Nous sommes le Mer Avril 24, 2024 19:28


Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 16:57 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13208
Localisation: Genève
Citation:
Les plantes communiqueraient par des clics sonores


Publiant leurs travaux dans la revue Trends in Plant Science, des chercheurs britanniques et australiens suggèrent, à partir de données expérimentales, que les plantes pourraient communiquer entre elles non seulement chimiquement, mais aussi à l’aide de cliquetis inaudibles pour l’oreille humaine.

Si les scientifiques de l’Université d’Exeter avaient déjà montré, récemment, que des choux 's’avertissent' entre eux de la présence de chenilles en émettant un gaz perceptible par les plants voisins, ceux de l’Université de Bristol pensent avoir mis en évidence un autre système de communication entre les plantes. Sonore, celui-là.

Utilisant de puissants amplificateurs, ils ont en effet ‘écouté’ des pousses de maïs... et entendu des cliquetis, inaudibles tels quels à l’oreille humaine, provenant de leurs racines. Émettant ensuite artificiellement un bruit continu à une fréquence similaire à ces clics, les chercheurs ont constaté que les plantes poussaient en direction de cette source sonore. Monica Gagliano, de l'Université d'Australie occidentale et auteur principal de l’étude a ainsi décidé de réaliser une autre expérience. Elle a placé des plants de fenouil commun – connu pour émettre des substances chimiques qui entravent la croissance des plantes concurrentes – à proximité de semences de piment. Une opération qui lui a permis d'observer chez celles-ci l’effet inhibiteur escompté.

Néanmoins, après avoir neutralisé l’arme chimique du fenouil, cette spécialiste a constaté que le piment se mettait à pousser plus vite que la normale, comme si, ‘averti’ de la présence de son dangereux voisin, il mettait les bouchées doubles pour se développer au maximum avant que le fenouil ne ‘réattaque’. Averti comment ? Par la détection d'un bruit ou de vibrations, pensent les chercheurs.

Selon Monica Gagliano, il est logique que les plantes produisent des vibrations sonores et y répondent, car elles peuvent leur donner des informations sur l'environnement autour d'elles, les ondes sonores pouvant se déplacer facilement à travers le sol. "[Ceci] ouvre un nouveau débat sur la perception et l'action des gens envers les plantes", conclut-elle ainsi.


http://www.maxisciences.com/plante/les- ... 25108.html

Voilà, quand je dis aux végétariens que les plantes sont aussi vivantes que les animaux, mais que la seul différence c'est que l'on les entend pas...

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 19:24 
Hors ligne

Inscription: Ven Avril 09, 2010 15:32
Messages: 7
Intéressant de savoir ça on pour en apprendre plus sur leur évolution du coup !!

_________________
Mon forum : http://worldsmysteres.xooit.fr/
Page facebook : https://www.facebook.com/DossiersMystereFrance


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 13, 2012 19:46 
Hors ligne

Inscription: Jeu Juin 07, 2012 13:46
Messages: 21
L'interêt serai de pouvoir communiquer avec elle... Pourrais-t-on emmettre ces ondes afin de faire pousser les plantes plus vite? Ou en extraire des produits differents? ( exemple, le caoutchou avec l'Hévéa )


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 14, 2012 06:19 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
Merci pour l'info Lamart, personnellement je trouve cela incroyable!

_________________
« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 14, 2012 07:39 
Très intéressante cette communication par réaction.
Voilà de quoi donner une possibilité supplémentaire à l'homme pour jouer avec la nature et s'en mordre les doigts.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 14, 2012 10:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Juin 23, 2008 21:26
Messages: 2482
Localisation: Lausanne
C'est intéressant en effet.

_________________
"Life ? don't talk to me about life..." - Marvin


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 14, 2012 10:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 20, 2011 12:15
Messages: 4196
Lamart a écrit:

Voilà, quand je dis aux végétariens que les plantes sont aussi vivantes que les animaux, mais que la seul différence c'est que l'on les entend pas...


Je l'ai déjà sortie aussi celle-là :wink:

En tout cas, expérience très intéressante, j'ai hâte d'en savoir plus !

_________________
Envoyé de mon Commodore 64


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Dim Juin 17, 2012 14:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Décembre 26, 2007 14:24
Messages: 269
Citation:
Voilà, quand je dis aux végétariens que les plantes sont aussi vivantes que les animaux, mais que la seul différence c'est que l'on les entend pas...


ça m'étonnerais que les végétariens disent que les plantes sont moins vivantes que les animaux ;)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Lun Juin 18, 2012 09:04 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 20, 2011 12:15
Messages: 4196
C'est surtout dans le sens pourquoi tuer un agneau est un acte barbare alors qu'arracher une jeune pousse ne pose pas de problèmes ?

_________________
Envoyé de mon Commodore 64


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Lun Juin 18, 2012 09:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Décembre 26, 2007 14:24
Messages: 269
Dans le même raisonnement tuer un homme ne pose pas plus de problème que tuer une fourmis, non?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Lun Juin 18, 2012 09:15 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 20, 2011 12:15
Messages: 4196
Je ne fais pas de distinction entre les êtres vivants pour ma part. Mais ce n'est pas le débat :wink:

_________________
Envoyé de mon Commodore 64


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Lun Juin 18, 2012 14:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu Novembre 30, 2006 16:55
Messages: 3195
Localisation: DEAUVILLE
Je viens de commettre un génocide ! j'ai tondu ma pelouse.

_________________
Un peuple n'a qu'un ennemi dangereux c'est son gouvernement !

Saint-just.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Lun Juin 18, 2012 14:30 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 20, 2011 12:15
Messages: 4196
T'imagines même pas le nombre de bestioles mortes par ta faute... :lol:

_________________
Envoyé de mon Commodore 64


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mar Juin 19, 2012 14:04 
Criminel ! :lol:
La végétation reste une forme de vie sommaire mais capable de réactions et de défense.


Haut
  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 20, 2012 14:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mai 15, 2012 13:26
Messages: 392
Localisation: Saint-Quentin
Ca ne vous rapel pas un film ? Phénomènes ! Le film ou en faite c'est
Spoiler :
une conspiration des plantes qui s'échangent des informations et contraignent les gens à se suicider grâce à une sorte de spore qu'ils sécrètent.


Flippant ! En faite le film serait basé sur des fait réels ? Bon ba après avoir enterrer mon chat, je vais m'attaquer à ma plante verte. Décidément j'ai vraiment bien fait de venir sur ce site mais qu'est ce que je me sens seul maintenant....

_________________
Si le mal existe en ce monde, c'est dans le coeur des hommes qu'il réside !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 20, 2012 14:50 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Décembre 20, 2011 12:15
Messages: 4196
J'avais ce film en tête effectivement :wink:

_________________
Envoyé de mon Commodore 64


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 20, 2012 15:25 
Hors ligne
Modérateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Septembre 06, 2005 22:43
Messages: 13208
Localisation: Genève
Ne venez pas polluer mon bô topic avec l’avant-dernier navet de M. Night Shyamalan, le réalisateur qui plus il fait de films, plus ils sont nuls... :x :arrow:

_________________
(;,;) Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Cthulhu fhtagn (;,;)



http://www.facebook.com/DJ.Bu.all.stylles


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 20, 2012 15:29 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mai 15, 2012 13:26
Messages: 392
Localisation: Saint-Quentin
Mais non ! J'ai trouvé ( suivre les conseils de Lamart, je remplace le verbe du ...arf quel groupe ? argggg mes neuronnes chauffent...) qu'il était très bon ce film. Et puis ensuite c'est devenu du grand n'importe quoi et ça fini avec une fin que l'on voyait venir depuis au moins une demi-heure. Bon ok ce film, c'est de la daube ! :(

_________________
Si le mal existe en ce monde, c'est dans le coeur des hommes qu'il réside !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 20, 2012 17:55 
Hors ligne
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun Novembre 28, 2005 19:28
Messages: 15283
Lamart a écrit:
Ne venez pas polluer mon bô topic avec l’avant-dernier navet
Ben, ça reste dans les plantes, non ? :mrgreen:

_________________
La folie des uns est la sagesse des autres.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Mer Juin 20, 2012 19:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer Mai 06, 2009 16:17
Messages: 283
Intéressant ! Moi, ça me rappelle Avatar ! lol

Ca me rappelle aussi une expérience scientifique dont on m'a parlé qui aurait été menée sur une plante ! Comme on m'en a parlé oralement, je n'ai pas la source de ce récit mais je peux peut-être poser la question à la personne qui m'en a parlé. Bref, j'en vient au récit, vous en déduisez ce que vous voulez par la suite !
On aurait branché à cette plante des capteurs qui captaient, je crois, ses impulsions électriques ? Enfin, bref, un système capable de "ressentir" l'état électro-chimique de la plante, je pense !
On laissait la plante dans une pièce avec plusieurs individus. Un homme y entrait et venait couper une feuille de la plante en deux avec une paire de ciseaux puis sortait de la pièce ! La plante réagissait à cette coupure puis se "calmait". Le train-train continuait dans la pièce et l'homme y entrait de nouveau quelques temps plus tard sans intention de blesser à nouveau la plante, il ne faisait qu'entrer dans la pièce ! Eh bien, au moment de son entrée, la plante réagissait de la même façon que lorsqu'il était venu lui couper une feuille.

Bon, évidemment, je n'ai pas les détails de l'expérience ! Comme je vous l'ai dis, il faudrait que je retrouve l'origine du récit !

Si elle est vraie, cette expérience tendrait à prouver que les plantes possèdent une forme de conscience et qu'elles sont peut-être capables dans la nature de se prémunir d'un envahisseur type insecte, chenille. Il faut bien que ce système de reconnaissance d'un prédateur leur soit utile à quelque chose ! Ce qui est plus mystérieux, c'est de comprendre de quelle manière elles pourraient identifier un individu en particulier ? Parmis une colonie de chenilles, pourraient-elles repérer celle qui est venue mâchouiller ses feuilles ? Et quel intérêt cela pourrait-il avoir pour elle ?

Bref, l'existence de cette expérience est à confirmer !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 06:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
Il me semble également avoir lu à ce sujet une expérience de ce type, mais c'est quand on approchait une flamme de la plante je crois.
Il faudrait que je retombe sur cet article pour le partager.

_________________
« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 07:57 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mai 15, 2012 13:26
Messages: 392
Localisation: Saint-Quentin
Approcher une flamme de la plante ? C'est quand même un peu sadique ! Ok la plante ne va pas pleurer mais c'est un organisme vivant tout de même. Imaginez une espèce végétal avancée qui arriverait sur terre et se dirait : tiens et il son approchait la tête de cette humain d'une flamme. Ho regardez, il fait un bruit. C'est marrant ça, et si on recommençait ? Ho et tiens, si on lui collait la tête dans de l'acide pour voir. Et si on lui arrachait les membres pour voir combien de liquide rouge il perd ?

Ok j'exagère mais des fois je trouve que la science fait des tests un peu étrange...

_________________
Si le mal existe en ce monde, c'est dans le coeur des hommes qu'il réside !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 08:08 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
Citation:
Approcher une flamme de la plante ? C'est quand même un peu sadique !


Ben je me pose pas cette question quand je taille ma haie ou que je mange de la laitue, désolé... :roll:
Bruler un pissenlit ou l'ingérer en salade, quel est le plus sadique?

_________________
« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 08:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mai 15, 2012 13:26
Messages: 392
Localisation: Saint-Quentin
Ba le bruler je supose étant donner que c'est sans aucun réel but sauf par sadisme ? Quand à manger de la salade et bien je te dirais que dans le monde animal, certains se font manger par d'autre. Mais en général les animaux ne tuent pas par plaisir et surtout ne brule pas pour rien les autres. :lol:

Quand tu taille ta haie c'est dans un but bien précis et certaines plantes DOIVENT être tailler. Par contre la bruler ça ne sert à rien ni personne.

Donc voila, ça avait un sens ce que je disais. :P

_________________
Si le mal existe en ce monde, c'est dans le coeur des hommes qu'il réside !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 08:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Juin 07, 2005 12:18
Messages: 2556
Localisation: ici ou ailleurs, qu'importe?
Je suis d'accord avec toi, pas de problème. Mais sans vouloir pinailler j'ai dit "approcher une flamme". J'aurais du préciser qu'on ne brulait pas la plante. :wink:

_________________
« Ne demeure pas dans le passé, ne rêve pas du futur, concentre ton esprit sur le moment présent. »

Bouddha


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 09:18 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
Azurangel a écrit:
Ok j'exagère mais des fois je trouve que la science fait des tests un peu étrange...

A supposer que les expériences dont Gizmil et Pilouface nous ont fait part soient de vraies expériences scientifiques... ce dont je doute fort.

Pour plusieurs raisons :

- les plantes ne possèdent pas de système nerveux semblable à celui des animaux - donc pas "d'impulsions électriques" (sic). Les informations se transmettent à l'intérieur d'un organisme végétal de différente façon : par diffusion d'hormones dans le système vasculaire, par variations de pressions osmotiques ou échanges ioniques se communiquant de cellules en cellules (dans ce dernier cas, on se rapproche d'un simili-système nerveux)...
Ces systèmes ne sont pas aussi rapides ni performants que peut l'être la communication par signal électrochimique le long d'une voie nerveuse chez les animaux (à de rares exceptions près, comme les feuilles pièges de la plante carnivore Dionaea muscipula). Les plantes n'ont réellement pas la même gestion du temps que nous, elles ne vivent pas tout à fait sur le même plan.

- l'histoire ne cherche pas à démontrer que les plantes communiquent, mais plutôt qu'elles seraient capables d'une sorte de "conscience" ou de perception fine et immédiate de leur environnement. C'est non seulement douteux sur le plan scientifique (je ne vois pas comment, d'un point de vue botanique, une plante pourrait faire ce genre de chose), mais ça l'est tout autant sur le plan idéologique (l'histoire aurait été inventée de toute pièce par des végétaliens pour justifier leur idéologie que cela ne m'étonnerait guère...).

- l'expérience scientifique est d'un intérêt nul, de toute façon, et elle ne va pas assez loin pour qu'on puisse en conclure quoi que ce soit : a-t-on fait un test de double aveugle pour vérifier que "l'activité" de la plante lors du dernier retout de l'homme n'était pas lié à un signal résiduel ? L'expérience a-t-elle été répétée suffisament de fois pour constater que ce phénomène se reproduisait ? A-t-on observé la même chose sur divers plants de la même espèce ? Et avec d'autres espèces de plantes ? Et si au dernier moment, on fait rentrer une personne différente de celle qui avait coupé les feuilles de la plante ? Etc...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 13:23 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mai 15, 2012 13:26
Messages: 392
Localisation: Saint-Quentin
Moi le seul intérêt que je vois à ce genre d'expérience c'est de nous couter chère et de justifier le salaire de certains chercheurs. :? Franchement, y'a pas plus important comme expérience ? On peut pas chercher des choses plus utile que de savoir si les plantes communiquent ?

_________________
Si le mal existe en ce monde, c'est dans le coeur des hommes qu'il réside !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 14:12 
Hors ligne

Inscription: Mer Juin 20, 2012 17:09
Messages: 65
Dans notre dimension, toutes les expériences sont utiles même les plus insignifiantes car les Hommes sont toujours en quête du savoir.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 22:24 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar Mai 15, 2012 13:26
Messages: 392
Localisation: Saint-Quentin
.......

En quête du savoir ? Ca veut dire que si on prend un humain et qu'on le brule vif pour voir à quel moment il ne supporte plus la douleur, on as le droit ?

Il ne faut pas confondre soif de savoir et déraison...On ne peut pas se prendre pour dieu ! Il y a des limites imposées par l'étique, le code morale ou simplement la conscience des chercheurs.

Je ne suis pas sur que TOUTE les expériences soient vraiment utile. A vouloir trop fouiller et chercher toujours plus, on risque un jour par s'en mordre les doigts. Qui sait si un jour on ne va pas inventer un virus qui nous tuera tous ? Ou une arme qui fera sauter la terre ? Ou bien un nouveau vaccin qui en faite nous rendra tous stérile ? Alors a mes yeux, non on ne peut pas tout faire sous prétexte que l'homme à soif de connaissance.

Ha et sinon, tu en connais d'autre des dimensions ? :lol:

_________________
Si le mal existe en ce monde, c'est dans le coeur des hommes qu'il réside !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Les plantes communiqueraient par des clics sonores
MessagePosté: Jeu Juin 21, 2012 22:39 
Hors ligne
Membre honoraire

Inscription: Mer Février 07, 2007 00:15
Messages: 8631
Azurangel a écrit:
Moi le seul intérêt que je vois à ce genre d'expérience c'est de nous couter chère et de justifier le salaire de certains chercheurs. :?

C'est bien vrai, ça. Ils ne servent à rien, ces chercheurs ! :roll:

Ce coquin de Paul Binocle en a d'ailleurs fait une caricature :

Image

Azurangel a écrit:
Franchement, y'a pas plus important comme expérience ? On peut pas chercher des choses plus utile que de savoir si les plantes communiquent ?

En fait, on sait déjà que les plantes peuvent communiquer entre elles (au sein d'une même espèce, ou d'espèces différentes) par voie chimique - ça rentre notamment dans le cadre de l'allélopathie.

Savoir si elles communiquent de cette façon, par voie sonore ou vibratoire, a non seulement un intérêt purement botanique (pour faire progresser la connaissance... c'est cool, la connaissance, non ?)... mais on pourrait également imaginer d'utiliser ces découvertes dans un cadre agricole. Par exemple, pour favoriser la croissance des cultures et/ou lutter contre les adventices ; d'où des économies en intrants et en produits phytosanitaires, et des nappes phréatiques et des sols préservés.
Tu vois l'intérêt pratique de ce genre de découverte, maintenant ? :P


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages précédents:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 32 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduction par: phpBB.biz
phpBB SEO