Voyager dans le temps devient possible

DRAGON

Citation:

Voyager dans le temps devient possible
08 juin 2011

Les voyages dans le temps, comme dans Star Trek ou dans Bob et Bobette, ne sont plus aussi éloignés qu’on pourrait le croire. Selon deux physiciens de l’université Vanderbilt à Nashville, Tennessee, de petites particules quantiques peuvent déjà être envoyées dans le passé ou l’avenir. D’après ces scientifiques, l’accélérateur de particules LHC du Cern, à Genève, en est capable. Tom Weiler et Chui Man Ho précisent que la théorie du voyage dans le temps est un peu tirée par les cheveux, mais qu’elle ne se heurte à aucune loi de la nature.

Particules de Higgs

Les deux scientifiques pensent que deux particules de Higgs encore inconnues sont capables de voyager dans le temps via une cinquième dimension. Les physiciens tentent de découvrir ces particules de Higgs en provoquant des collisions de particules à très grande vitesse dans le LHC. Ils espèrent qu’un boson de Higgs sera créé par les débris. Cette cinquième dimension fait partie de la théorie des cordes, selon laquelle il existe au total onze dimensions ‘enroulées’, que nous ne sommes pas capables d’observer directement. Si une particule de Higgs pouvai être observée dans le LHC lorsque les scientifiques font entrer des particules en collision, cela démontrerait que les particules de Higgs ont traversé le temps.

Intrication
En Australie également, deux physiciens ont découvert un nouveau type d’intrication quantique qui rend possible la téléportation dans le temps, ou le voyage dans le temps. L’intrication est un étrange phénomène quantique en vertu duquel deux particules (ou davantage) sont tellement liées entre elles qu’elles partagent la même existence.

Lié dans le temps
Cela donne des effets intéressants, surtout lorsque deux particules intriquées sont éloignées l’une de l’autre. Ce qui arrive à l’une des particules a une influence directe sur l’autre, nonobstant la distance qui les sépare. Timothy Ralph et Jay Olsen, de l’université du Queensland, décrivent comment des particules peuvent également être liées entre elles dans le temps par l’intrication quantique.

Plus loin qu'Einstein
Ils vont ainsi plus loin que les prévisions d’Einstein, et cela pourrait avoir une influence importante sur la manière dont nous observons notre réalité. Timothy Ralph et Jay Olsen montrent que l’intrication est tellement enracinée dans l’univers qu’un élément du passé a immédiatement une influence sur l’avenir

Téléportation
On ignore encore précisément quel type d’expérience il faudra mener pour vérifier le phénomène. On présume cependant que cette expérience ne sera pas fort éloignée de la téléportation, qui s’effectue actuellement dans de nombreux laboratoires

Vers l'avenir

Ralph et Olson affirment que l’intrication dans l’espace se déroule aussi dans le temps. "Il est possible d’envoyer son état quantique dans un monde futur sans devoir parcourir la période qui sépare le présent de ce futur", affirme Olson. "Lorsqu’on utilise l’intrication quantique dans le temps, on remarque qu’un message quantique voyage dans le temps, mais qu’il escamote les points intermédiaires." Ralph et Olson ont donc trouvé une manière de voyager vers l’avenir sans devoir passer par les périodes intermédiaires

Vers le passé
En 2005, des scientifiques avaient déjà présenté un modèle dans lequel il était possible de voyager dans le temps vers le passé. Ce modèle quantique démontrait qu’un tel voyage était réalisable tant que les modifications n’avaient pas d’effet sur les choses qui nous sont familières dans le temps présent.

Vagues quantiques
La théorie quantique rend le voyage dans le temps possible parce que rien n’est en mesure d’empêcher les vagues quantiques de remonter le temps. Les vagues quantiques qui remontent le temps interfèrent de manière destructrice avec les autres vagues, et cela évite que ne se produisent des choses différentes de celles qui se sont déjà réellement produites. "Si vous remontiez le temps grâce à la mécanique quantique, vous ne verriez que les alternatives qui sont cohérentes avec le monde connu que vous avez laissé derrière vous", affirme Daniel M. Greenberger, physicien à la City University de New York.

Plus vite que la lumière

Le célèbre cosmologue Stephen Hawking affirme lui aussi qu’il est possible que l’homme puisse également voyager dans le temps à l’avenir. "Pour voyager loin dans le temps, un vaisseau spatial devra atteindre 99,99 pour cent de la vitesse de la lumière. Lorsque cela arrivera, nous serons capables de voyager dans le temps." Hawking explique cela par le fait que le temps dans l’espace s’écoule plus vite que sur terre. Plus la vitesse atteinte par un vaisseau spatial sera grande, moins il s’écoulera de temps dans le vaisseau en comparaison avec la terre. "Une journée à bord du vaisseau spatial équivaudra alors à une année sur terre", affirme le scientifique. Selon Hawking, remonter le temps ne sera par contre jamais possible.

Source Skynet :

http://www.skynet.be/jack-fr/style/doss ... 45993#main

a200tq

Tiens c'est interessant ça

La théorie des cordes est quelque chose de très important qui va révolutionner les prochaines années en matière de physique.

Zefram Cochrane · **Inscription:** Dim Janvier 09, 2011 15:01 **Messages:** 769

Bonsoir,
Dans le sujet, il aurait été plus approprié de dire "à la vitesse de la lumière" plutôt que de dire "plus vite que la lumière".
je koint ce petit tableau qu'il faut mettre en relation avec le sujet "une autre planète bleue à 20 années-lumière",
viewtopic.php?f=13&t=25036

et qui montre mieux qu'un long discourt comment au fur et à mesure qu'un vaisseau s'approche de C (en accélerant à 10 m/s-2) le temps s'arrête de s'écouler à bord, d'où la notion de voyage dans le temps pour Stephen Hawking, et la distance parcourue correspondante.

années....................Vitesse...................années.................................distance parcourue
écoulées à bord......% de c.....................écoulées sur Terre.............en AL
0..............................0,01%.....................0..........................................0
0,87........................72,33%...................1......................................... 0,43
1,41........................90,29%...................2..........................................1,26
1,77........................95,32%...................3..........................................2,19
2,04........................97,29%...................4..........................................3,16
2,24........................98,24%...................5..........................................4,14
2,41........................98,77%...................6..........................................5,12
2,56........................99,09%...................7..........................................6,11
2,69........................99,30%...................8..........................................7,1
2,8..........................99,45%...................9..........................................8,1
2,98........................99,62%...................10,9....................................10
5,19........................100,00%.................112,23...............................111,29

cordialement,
Zefram

jihem

Citation:

Ce modèle quantique démontrait qu’un tel voyage était réalisable tant que les modifications n’avaient pas d’effet sur les choses qui nous sont familières dans le temps présent.

A condition, donc, que ces voyageurs vers le passé soient uniquement observateurs de ce passé, quelqu'en soit le vecteur de "voyage".
De ce point de vue, cela a déjà été évoqué, les ovnis, qui sont en général décrits comme des objets évitant les contacts, peuvent tout à fait être de ces voyageurs, bien que la distance à laquelle ils évoluent dans les témoignages, soit considérablement éloignée du sol...

Babileft · **Inscription:** Mer Mars 26, 2008 19:33 **Messages:** 118

Zefram Cochrane a écrit:

années....................Vitesse...................années.................................distance parcourue
écoulées à bord......% de c.....................écoulées sur Terre.............en AL
0..............................0,01%.....................0..........................................0
0,87........................72,33%...................1......................................... 0,43
1,41........................90,29%...................2..........................................1,26
1,77........................95,32%...................3..........................................2,19
2,04........................97,29%...................4..........................................3,16
2,24........................98,24%...................5..........................................4,14
2,41........................98,77%...................6..........................................5,12
2,56........................99,09%...................7..........................................6,11
2,69........................99,30%...................8..........................................7,1
2,8..........................99,45%...................9..........................................8,1
2,98........................99,62%...................10,9....................................10
5,19........................100,00%.................112,23...............................111,29

Cela voudrait-il dire qu'en fait nous ne pouvons pas vraiment voyager dans le temps, mais simplement ne pas aller trop vite dans le futur ? Car avec ces données, il semble que nous ne pouvons pas réellement aller dans le passé, mais simplement ne pas aller dans le futur aussi vite que tout le monde.

Comme le temps est une notion finalement propre à chaque planète, puisque plus l'attraction est élevée plus le temps passe lentement, existe-t-il un temps de référence ? Puisque le temps sur Terre s'écoule de manière plus rapide par rapport à certains points de l'espace, et plus lentement par rapport à d'autres, existe-t-il alors une référence, et si oui, quelle est-t-elle ?

Zefram Cochrane · **Inscription:** Dim Janvier 09, 2011 15:01 **Messages:** 769

Babileft a écrit:

Zefram Cochrane a écrit:

années....................Vitesse...................années.................................distance parcourue
écoulées à bord......% de c.....................écoulées sur Terre.............en AL
0..............................0,01%.....................0..........................................0
0,87........................72,33%...................1......................................... 0,43
1,41........................90,29%...................2..........................................1,26
1,77........................95,32%...................3..........................................2,19
2,04........................97,29%...................4..........................................3,16
2,24........................98,24%...................5..........................................4,14
2,41........................98,77%...................6..........................................5,12
2,56........................99,09%...................7..........................................6,11
2,69........................99,30%...................8..........................................7,1
2,8..........................99,45%...................9..........................................8,1
2,98........................99,62%...................10,9....................................10
5,19........................100,00%.................112,23...............................111,29

Cela voudrait-il dire qu'en fait nous ne pouvons pas vraiment voyager dans le temps, mais simplement ne pas aller trop vite dans le futur ? Car avec ces données, il semble que nous ne pouvons pas réellement aller dans le passé, mais simplement ne pas aller dans le futur aussi vite que tout le monde.

tout à fait, c'est ce que dit Stephen Hawking. On peut voyager dans le futur, mais on ne peut pas en revenir.

Babileft a écrit:

Comme le temps est une notion finalement propre à chaque planète, puisque plus l'attraction est élevée plus le temps passe lentement, existe-t-il un temps de référence ? Puisque le temps sur Terre s'écoule de manière plus rapide par rapport à certains points de l'espace, et plus lentement par rapport à d'autres, existe-t-il alors une référence, et si oui, quelle est-t-elle ?

Ta réflexion est très juste, j'avais posé la même question sur Futura et on m'a dit qu'il devait exister des zones de champs de gravitation faible où le temps s'écoule plus rapidement que sur Terre et si on mesurait le rayon de la Terre à partir de ces endroit, la mesure de ce rayon serait plus petit que celle effectuée depuis le sol parce que nous serions nous même plus grand dans l'espace profond que sur Terre.

Personnellement, je pense qu'il existe de telles zone de références, pourquoi?
Toute la matière de l'Univers se concentre à la surface des bulles d'univers emplies de vide, si je peux me permettre l'expression. Hors à l'intérieur du sphère creuse, les forces de gravitation s'annullent et si une telle planète existait, ceux qui vivraient à l'intérieur de la sphère seraient en apesanteur.
Je fais souvent l'analogie entre ces bulles d'univers et des bulles de savon. À l'intérieur des bulles de savon la pression est la même à l'intérieur de chaque bulle; si ce n'était pas le cas, la bulle où la pression est la plus forte augmenterait de volume jusqu'à ce que la pression s'équilibre avec celles qui lui sont voisines.
L'univers est en expansion, les bulles d'univers grossissent. Hors, on observe que l'expansion est uniforme c'est-à-dire que l'Univers grossit à raison de 73 km/s par Mégaparsecs (3.16 millions d'AL). C'est comme si tu augmentait la pression uniformément dans les bulles de savon.
La gravité ayant de plus une portée infinie j'en déduit que le centre des bulles d'Univers est l'endroit où la valeur du potentiel de gravitation est nulle parce qu'il n'y a pas que les galaxies de la bulle qui agissent au niveau gravitationnel sur l'intérieur de la sphère mais également toutes les autres galaxies des autres bulles d'univers. Donc, su la valeur du potentiel de gravitation n'était pas nulle au centre des bulles d'univers, on observerait des mouvement relatifs entre les bulles d'univers ce qui contredirait l'uniformité de l'expansion de l'Univers.

Par contre, je suis bien incapable de donner un rapport entre l'écoulement du temps au centre des bulles d'univers et celui de la Terre, mais cela ne doit pas être beaucoup plus grand que 1.

cordialement,
Zefram,

Screensaver

Zerfram Cochrane a écrit:

Personnellement, je pense qu'il existe de telles zone de références, pourquoi?
Toute la matière de l'Univers [...] un rapport entre l'écoulement du temps au centre des bulles d'univers et celui de la Terre, mais cela ne doit pas être beaucoup plus grand que 1.
cordialement,
Zefram,

Zeframe Cochrane a écrit:

La gravité ayant de plus une portée infinie j'en déduit que le centre des bulles d'Univers est l'endroit où la valeur du potentiel de gravitation est nulle parce qu'il n'y a pas que les galaxies de la bulle qui agissent au niveau gravitationnel sur l'intérieur de la sphère mais également toutes les autres galaxies des autres bulles d'univers

Je suis assez profane en la matière, mais il me semble que la théorie des univers bulle ne repose pour l'instant sur rien de concret. De plus, il s'agit avant tout d'une analogie pour différencier différents univers où les lois de la physique pourraient ne pas être les même et non pas d'un état de fait spatial ou différents univers s'empileraient les uns sur les autres comme des bulles de savon. Donc je ne comprends pas bien comment la gravitation d'autres bulles pourraient avoir une influence sur leur "voisine"...

Zefram Cochrane · **Inscription:** Dim Janvier 09, 2011 15:01 **Messages:** 769

Je ne parlais pas d'univers bulle (multivers) mais de bulle d'univers c'est à dire des zones de vides décrites dans le lien ci dessous:

http://atunivers.free.fr/superc.html
cordialement,
Zefram

Arkayn · **Inscription:** Lun Novembre 28, 2005 19:28 **Messages:** 15310

Pourquoi citer en entier le message précédent ?

Galisas

Si j'ai bien compris le tableau temps terre/vaisseau, si nous pouvions allé à la vitesse de la lumière, il ne faudrait pas 20 années pour une distance de 20années lumière mais beaucoup moins dans le vaisseau?
Sur terre il se sera passé 20 années, mais pour le vaisseau ça ne fera que 2 ou 3 ans? Avec une consommation énergique égale au nombre d'années lumières ou égal au temps pour le vaisseau? :roll:

Arkayn · **Inscription:** Lun Novembre 28, 2005 19:28 **Messages:** 15310

Ce serait bien ça. Par contre, pour la consommation énergétique, je ne sais pas trop. Le temps ne serait contracté qu'à l'intérieur du vaisseau. Les moteurs seraient-ils concernés par cette contraction ?

DRAGON

Pire, 5 ans 5 mois dans le vaisseau à 99.99 VL correspond à 112 ans et 8 mois sur la Terre, donc l'aller-retour cela fera 225 ans terrestres.

Que vont retrouver les astronautes en revenant sur la Terre ?

Il est bien évident que ce voyage est réservé aux personnes célibataires et sans attache, car à leur retour il y a longtemps que tout ce qu'ils connaissent aura disparu, si cela se trouve, si la société terrestre a continué son chemin et à encore évolué scientifiquement, elle ne sera plus en mesure de correspondre avec ces astronautes par des moyens de communications de l'époque.

Je préconise le morse en maintien pour les temps futurs en plus des technologies de communications évoluées, ce qui permettra de nous comprendre sans problème.

Galisas

Après on peut imaginer un système planétaire qui mettrait au même niveau de temps que les vaisseaux, rendant la terre indépendante au temps actuel mais diminuant par la même occasion le vitesse de progression scientifique (et tout un tas d'autres d'inconvénients). Le plus intéressant serait l'effet inverse, des années pour quelque mois terrestre à la façon du centre d'entrainement dans le manga dragon ball Z :mrgreen:

, Quand la science, pourrait rejoindre la science fiction, on sera sans doute pas là pour le voir.

Zefram Cochrane · **Inscription:** Dim Janvier 09, 2011 15:01 **Messages:** 769

Je dirais que les moteurs devant développer la puissance nécessaire pour garder l'accélération constante, cette puissance devant deminuer lentement pour tenir compte du carburant consommé qui n'est plus à accélérer, c'est le temps du vaisseau qu'il faut prendre en compte.
n'ayant pas le tableau complêt sur cet ordi, je n'ai pas les données dispo pour 20 AL

Pour 10AL
Temps sur Terre 10.9 années
Temps écoulé à bord 2.98 ans
Vitesse 99,62% de C.

Les moteurs doivent développer la puissance adéquat pour accélérer le vaisseau à 10 m/s pendant 2.98ans, mais l'accélération du vaisseau vu de la Terre est < à 10m/s
V(t+1s) = [V(t)+10]/[1+[V(t).10/C²] ou t est le temps écoulé à bord du vaisseau.

Babileft · **Inscription:** Mer Mars 26, 2008 19:33 **Messages:** 118

@ Zefram,

Pour avoir un temps de référence, il faudrait peut-être un point de l'espace qui ne soit soumis à aucune altération du temps, et donc qui ne soit pas soumis à une quelconque gravité. Mes connaissances dans le domaine sont très limitées, mais il me semble qu'un tel point ne doit pas pouvoir exister puisque la gravité est partout. Les planètes, les étoiles, les galaxies exercent une attraction.

Mais finalement qu'est-ce que le temps sans la gravité ? Une sorte de présent perpétuel ?

Si en théorie je ne connais pas de temps de référence, en pratique il est fort probable que nous prenions celui qui nous est le plus important : le temps de la Terre.

Nickounet · **Inscription:** Sam Avril 12, 2008 21:32 **Messages:** 52

Trés intéressant :O en dehors de tout vos savants calculs je me pose une question plus philosophique.

Si le voyage dans le temps est possible on peux supposer qu'il est déjà viable dans notre futur ou nos descendants viendraient nous voir dans ce qui pour eux est le passé mais pour nous le présent, alors pourquoi n'a t'on pas de preuve de cela ? ^^.

EDIT : Je viens de penser à un truc, si ils ne se montrent pas si cela existe c'est surement pour ne pas possiblement interférer avec leur futur non ?

Arkayn · **Inscription:** Lun Novembre 28, 2005 19:28 **Messages:** 15310

Une théorie dit que si le voyage dans le temps est inventé le 30 janvier 2014, par exemple, il serait possible de remonter le temps jusqu'à cette date, mais pas avant.

Nickounet · **Inscription:** Sam Avril 12, 2008 21:32 **Messages:** 52

Ha d'accord, du coup c'est beaucoup moins intéressant :O

Screensaver

Nickounet a écrit:

Je viens de penser à un truc, si ils ne se montrent pas si cela existe c'est surement pour ne pas possiblement interférer avec leur futur non ?

Pas forcément si l'on suit la théorie permettant d'éviter le paradoxe du grand-père.

Concrètement, si tu retournes dans le passé tuer ton propre père, celui ci ne pourra pas avoir d'enfant, donc tu ne seras pas né, donc tu ne pourra pas retourner dans le passé pour tuer ton père, etc...

Pour éviter ce paradoxe, une théorie (encore une) voudrait que si le retour dans le passé est possible un jour, le simple fait de s'y matérialiser modifierait ce passé à plus ou moins grande échelle, ce qui créerait d'office un "passé alternatif", entrainant un "futur alternatif" au tiens. Soit en gros, une ligne de temps parallèle.

Donc si tu tuais ton père dans ce passé, cela n'influerait que cette ligne de temps alternative et tu ne cesserais pas d'exister. Néamoins, il te sera impossible de retourner dans ton propre présent si le "passage" est refermé.

Bref, en suivant cette théorie, si des voyageurs du futur venaient nous rendre visite, il n'auraient pas de raison de cacher leur existence car leurs actes n'influenceraient pas leur ligne de temps.

Zefram Cochrane · **Inscription:** Dim Janvier 09, 2011 15:01 **Messages:** 769

Babileft a écrit:

@ Zefram,

Pour avoir un temps de référence, il faudrait peut-être un point de l'espace qui ne soit soumis à aucune altération du temps, et donc qui ne soit pas soumis à une quelconque gravité. Mes connaissances dans le domaine sont très limitées, mais il me semble qu'un tel point ne doit pas pouvoir exister puisque la gravité est partout. Les planètes, les étoiles, les galaxies exercent une attraction.

Mais finalement qu'est-ce que le temps sans la gravité ? Une sorte de présent perpétuel ?

Si en théorie je ne connais pas de temps de référence, en pratique il est fort probable que nous prenions celui qui nous est le plus important : le temps de la Terre.

Salut,
Prenons comme hyptothèse une planète creuse disposant d'une croûte rigide d'une certaine épaisseur. Quel que soit l'endroit où tu te trouverais dans la partie creuse de la planète, tu serais en apesanteur et pourtant, chaque atome de la croûte de la planète exercerait sur toi une attraction gravitationnelle.

Je pense qu'il se passe la même chose au centre des "bulles d'univers" (zones de vide décrites plus haut). Chaque astre exerce à ce niveau une attraction gravitationnelle, mais la résultante vectorielle au niveau du centre de chaque bulles d'univers est nulle. A ces endroits, l'écoulement du temps y est maximal et il s'écoule de la même manière en chaque centre des bulles d'univers.

Je ne sais pas si la question de qu'est ce que le temps sans gravité à un sens en physique, mais si c'est le cas, il faut alors également se poser la question de qu'est ce que l'espace sans gravité. Il est vrai que Selon le principe de la Relativité Générale, que tous les référentiels sont aussi valables les uns que les autres et il n'y a en théorie pas de référentiel privilégié.
A noter quand même que dans la pratique, il en existe de fait et comme la Terre est "à priori" plongée dans un environnement de champ de gravitation faible, on considère que le temps terrestre s'écoule grosso modo à la même vitesse que celui du milieu intergalactique.

Mais attention, En dessous de l'altitude 1,5 Rs qui constitue ce qu'on appelle la dernière orbite des photons et marque, je crois, le début de l'effet d'enveloppement d'un trou noir, la perception de l'espace change radicalement pour le voyageur et quand il entre dans le trou noir, il est déconnecté du reste de l'Univers. Si le principe de la relativité continue de s'appliquer dans ces zones, ile rendu prend une tournure plutôt étrange.

Je me disais que si les trous blancs existent, ils doivent se trouver dans les endroits où le champ de gravitation est le plus faible; donc au centre des bulles d'univers.
Si un trou noir agit comme une lentille graitationnelle convergeante, un trou blanc agit comme une lentille antigravitationnelle divergeante.

Mais si les trous blanc sont reliés au trous noirs par des trous de vers, alors peut être que l'énergie accumulée par les trous noirs est recyclée en énergie noire (qui serait à l'origine de l'expansion de l'Univers) au niveau des trous blancs et que c'est pour cela que les trous blancs seraient invisibles?

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