comme le montre mon exemple pas besoin ici de mettre les malades dans des conditions rigoureuses d'expérimentation pour qu'au fil des essais une réalité s'impose à nous ... et que la science si rigoureuse admette cette réalité ... (pour le plus grand bien des malades ... la réalité virtuelle étant plus efficace que les analgésiques utilsés habituellement pour les grands brûles)

Peut-on avoir les sources de cet exemple?
Merci.

Ce n'est parce que la science n'a pas encore les moyens de prouver l'existence d'un phénomàne que celui-ci n'a pas de réalité ... Encore faut-il qu'elle s'y intéresse et que la technique permettant d'investiguer ces domaines existe : pour exemple: l'hypnose
Les neurosciences entrent en scène dans la compréhension de l'hypnose :
le cerveau qui s'active normalement sous l'effet d'un stimulus pour l'amener à la conscience peut également « travailler à l'envers » et s'activer sous l'effet d'une suggestion. Avec une approche comme l'hypnose, on montre qu'en modifiant l'expérience subjective on peut modifier la physiologie. On peut provoquer un changement corporel au niveau cellulaire ( exemple production de brûlures par suggestion hypnotique.)
les neurosciences s'interessent aux effets se produisant sous hypnose qu'elles peuvent maintenant investiguer grâce à l'imagerie fonctionnelle (IRM)
Lorsque le sujet affirme avoir vu, entendu ou ressenti un stimulus qui n'existe pas, mais que l'hypnotiseur lui a suggéré, son cerveau réagit comme si le stimulus avait réellement existé.

pour plus d'info http://www.scienceshumaines.com/l-hypno ... 14723.html

En fait, je n'intéresse aux neurosciences, j'assiste à de nombreuses conférences sur ma région ... c'est un neuroscientologue lyonnais spécialiste de l'étude de la douleur qui en a parlé ... mais pour vous donner des informations qui puissent vous paraitre crédibles j'ai fait une petite recherche et voici mes sources WEB
http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... ouvain.pdf
http://www.internetactu.net/2001/03/22/ ... ands-brls/
http://www.hitl.washington.edu/research/vrpain/
regarde la page 6 du pdf

Tu penses vraiment qu'on arrivera à rassembler 100 expérimentateurs pour se plier au jeu ?...
Même avec 10 ou 20 personnes acceptant de réaliser cette manipulation, je ne suis pas certain du tout que l'expérience ait vraiment un sens. Il y a bien trop de paramètres à prendre en compte.


Je crois que nous n'avons jamais dit le contraire (d'autant plus que tu n'es pas la seule à t'intéresser aux neurosciences)...

Quand au rôle important que joue l'auto-suggestion dans le traitement de la douleur, ou à l'hypnose, ce sont des sujets bien connus de la médecine depuis au moins un trentaine d'année (si ce n'est bien plus : j'ai le souvenir d'expériences d'hypnoses menées sur le sol français dans les années 60). Ça n'a plus rien du tout de "paranormal" -à l'inverse du magnétisme qui lui attend toujours d'être démontré...

Mais j'ai l'impression qu'on s'égare un peu, et qu'on s'éloigne de nos histoires de légumes.

petite précision la douleur se mesure maintenant cf : le PDF
et même s'il y a une certaine subjectivité les grands brûlés ( douleurs extrêmes) disent se sentir plus soulagés et de façon significative avec cette technique plutôt qu'avec les médicaments. je ne pense un seul instant qu'il puissent mentir ...à quoi cela leur servirait-il

Ce que mes exemples viennent dire c'est que ce n'est pas parce que
la science n'a pas faiit la demonstration de l'existence d'un phénomène que ce phénomène n'existe pas ... il faut parfois du temps, de nouvelles découvertes pour que la science puisse prouver la réalité d'un phénomène ... pour s'en convaincre la lecture de l'article sur l'hypnose dont je me suis inspiré est très parlante

Je vais me faire l'avocat du diable, mais elle se mesurait déjà avant au moyen d'une réglette numérique graduée de 1 à 10.


C'est un autre sujet qui mériterait un topic entier... Mais je crois que personne n'a remis en question l'importance du psychisme dans la perception de la douleur.

Où veux-tu en venir, avec ces histoires certes intéressantes mais qui n'ont qu'un très lointain rapport avec nos légumes ?...

petite précision la douleur se mesure maintenant cf : le PDF
et même s'il y a une certaine subjectivité les grands brûlés ( douleurs extrêmes) disent se sentir plus soulagés et de façon significative avec cette technique plutôt qu'avec les médicaments. je ne pense pas un seul instant qu'il puissent mentir ...à quoi cela leur servirait-il
regarde les liens que je te proposes et tu auras une tout autre idée .... vous ne lisez pas avec précision ce que je dis et donc on aboutit à une forme de bavardage peu constructif
avez-vous seulement idée de la douleur que peut ressemtir un grand brûlé .... si ça vous intéresse vraiment allez faire un tour sur les liens que je vous ai indiqué
Le rapport avec les légumes est ténu mais il existe ...

je crois qu'en répondant à toutes les questions en même temps je vous embrouille ... et j'ai l'impression de répéter plusieurs fois la même chose

Nous sommes donc quitte.

Et ma remarque était à prendre au second degré... J'ai survolé rapidement ton PDF, je n'y ai rien appris de particulièrement remarquable.


Tu nous l'expliques ?...

savez vous que par stimulation magnétique du cerveau ' on applique un champ magnetique près d'une zone cérébrale' on réussit à rendre sa mobilité à un bras paralisé à la suite d'un avc (en plusieurs scéances)
cela s'appelle la neurostimulation magnétique transcrânienne ... des ondes magnétiques sans contact avec le corps viennent stimuler une zone du cerveau pour rendre au malade sa mobilité ...
les ondes émises par le cerveau sont depuis longtemps mesurées par électroencephalogramme ... et donc est-il acceptable de dire que notre corps emets des ondes magnétiques ... on sait aussi que les ondes mesurées ont une fréquence différente selon notre état ..veille, sommeil, paradoxal ou profond ou relaxation ...nous sommes donc en mesure de moduler les ondes émises par notre cerveau ... par la relaxation et plus encore la méditation ... les moines tibétains sont un objet d'étude pour les neurosciences ... en méditation leur cerveau emets des ondes particulères ....
pour modifier les ondes émises par le cerveau il existe un moyen interessant ... l'utilisation de sons binauraux ...ces sons sont capables d'induire des états de profondes relaxation (ou le contraire) et même d'induire des sensations corporelles

Petit aparté: Je rappelle encore une fois que les points de suspension ne sont pas fait pour remplacer le point à la ligne.

s'il ne s'agit que de ça ce n'est pas très grave par contre si tu commences à comptabiliser mes fautes d'orthographe ... tu as du travail sur la planche
pour les ... la plupart sont là à bon escient

Oui, les rayonnements électro-magnétiques ayant la propriété de stimuler la croissancs des neurones et l'émission de certaines hormones...
Je savais qu'on avait utilisé cette méthode avec succès dans des cas de dépression chronique, mais pas pour redonner à quelqu'un le contrôle d'un membre perdu suite à un AVC. Tu as un lien sur ce sujet ?


Oui, le cerveau (comme tout notre système nerveux, d'ailleurs), émet des rayonnements électromagnétiques. Et oui, les ondes cérébrales sont lié à l'état dans lequel se trouve le cerveau -dans la mesure où elles résultent du fonctionnement coordonné de groupe de neurones dans l'encéphale.

En revanche, et je te vois venir, il est fortement improbable que les ondes électromagnétiques générées par le cerveau puissent avoir une quelconque effet sur l'environnement. Les ondes de dépolarisation parcourant les neurones sont minuscules (un potentiel d'action a une amplitude de l'ordre du microV (10E-6 Volts)). Les ondes cérébrales sont donc tellement faibles que la quasi-totalité sont arrêtées par la boite crânienne ; même lors d'une EEG, on est obligé d'amplifier les signaux à outrance pour obtenir un résultat exploitable.


Les battements binauraux sont connus depuis le milieu du XIXème siècle, leur existence ne fait aucun doute.
En revanche, les sons binauraux qu'on peut télécharger et écouter sur Internet (et qui auraient selon certaines personnes la capacité à agir sur leur humeur, ou à les faire "planer" comme une drogue) sont beaucoup plus controversés. Leurs effets n'ont pas pu être mis en évidence, malgré de nombreux tests en laboratoire, et pour les neurologues ils relèvent avant tout de l'auto-persuasion.

Je ne vois toujours pas le rapport avec nos légumes ?...

il existe un mémoire (master2 psycho paris) sur l'utilisation des sons binauraux et qui momtre :
- une action importante des sons binauraux de fréquences alpha sur l'humeur, l'anxiété et le traitement des émotions
- Une amélioration significative des performances de la mémoire de travail
-Une amélioration significative de la mémoire verbale épisodique
-Une augmentation significative de la vitesse de traitement de l'information
LES SONS BINAURAUX NOUS RENDENT PLUS INTELLIGENTS
Les effets physiologiques de l'écoute de ce type de sons (production de béta endorphines, de sérotonine et d'autres neurotransmetteurs et hormones) ouvrent de nombreuses voies de recherche d'applications dans lesquelles le contrôle de la douleur est important.
applications possibles pour la prise en charge de traumatisés crâniens et de rééducations spécifiques de fonctions cognitives et pour traiter le trouble du déficit de l'attention
http://www.memoireonline.com/01/07/325/ ... ques1.html

pour l'instant, je laisse le sujet de la bio-pk appliquée aux legumes en stand-by ...ce n'est pas le seul sujet qui m'interesse

Le mémoire est intéressant, je le lirai plus tard quand j'en aurai le temps.

Mais ça ne répond toujours pas à mes questions précédentes...

J'aimerai quand même savoir si j'ai vu juste en ce qui concerne ton deuxième légume.

tout cela pour dire que nous sommes un corps qui emets des ondes (mesurables par électroencephalogramme) et qui reçoit des ondes capables de modifier les ondes de notre cerveau (sons binaraux entre autres) pouvant modifier notre physiologie (production de béta endorphines, de sérotonine et d'autres neurotransmetteurs et hormones)
on peut transposer cela à ma jolie petite endive (être vivant) qui peut très bien être sensible aux ondes émises par mes mains ou mieux par ma pensée et que cela produise chez elle comme les sons binauraux chez nous la production "d'hormones" favorisant sa croissance par exemple ...
dans l'article sur l'hypnose il est expliqué que la sugestion sous hypnose entraine des modifications physiologiques chez la personnes hypnotisée ... (verifié par IRM) ... supposons que ma petite endive soit capable de capter mes intentions tout comme le patient sous hypnose ... alors je peux moi aussi par ma pensée induire la croissance d'une plante ... les jardiniers qui portent attention et amour à leurs plantes obtiennent de meilleurs résultats et ont dit d'eux qu'ils ont la main verte

patience et longueur de temps font plus que force ni que rage

Par contre je n'ai bientôt plus de patience en ce qui concerne ta ponctuation; comme déjà dit: les points de suspension ne remplace pas le point à la ligne, et une phrase commence par une majuscule et finit un point.

A bon entendeur!

Désolée ... je ne contrôle pas .... j'ai un faible pour les .... Ils sont si jolis

Oui. Là encore, ce n'est pas très nouveau.
Je ne sais pas si on peut parler de "modification physiologique" au sens strict du terme si on ne fait que stimuler ou réorganiser des voies métaboliques déjà existantes... mais c'est un détail sémantique, j'ai compris le fond de ton idée.

(par contre, je note que tu sembles beaucoup aimer le terme -au demeurant assez fourre-tout - "d'onde"... )


Sauf que ton cerveau ne possède pas la propriété de générer des rayonnements électromagnétiques aussi puissants. Comme je l'ai dit ci-dessus (et après, tu me reproches de ne pas te lire.. ), les ondes cérébrales sont bien trop faibles pour passer la barrière que constitue la boîte crânienne.

... Et dans le cas contraire, on s'en serait vite aperçu : comme tu le dis toi-même, les ondes électro-magnétiques, ça se mesure...


Non. Ton raisonnement s'apparente à celui de ceux qui affirment : "si je me met en colère, je peux déplacer des objets par la pensée".
Sauf qu'il y a un hic : le cerveau d'une personne "en colère", "amoureuse", ou "affectueuse" ne génère pas plus d'ondes cérébrales que le cerveau d'une personne en train de jouer aux échecs ou de faire la vaisselle. Ça, c'est pour l'aspect quantitatif ; en ce qui concerne l'aspect qualitatif, enfin, rien ne permet de distinguer une onde cérébrale alpha d'une autre onde cérébrale alpha, quelle qu'en soit l'origine.

(Et encore, dans l'absolu : rien de permet de distinguer une onde cérébrale d'une autre si on s'amuse à les séparer, à part son amplitude, qui elle est caractéristique du rythme cérébral en cours (alpha, beta, etc...))

Et tout, cela bien entendu, en partant du principe (erroné) que les rayonnements issus du cerveau sont suffisamment puissant pour impacter l'environnement...

pour vous l'intuition existe-elle ?

Quel est le rapport ?... J'ai l'impression qu'à chaque fois qu'on te présente un peu d'opposition, tu sautes à un autre sujet...

Ca dépend ce que tu appelles "intuition". S'il s'agit d'une impression liée à des menus détails que tu as enregistré à ton insu, alors j'y crois. Si tu parles de pressentiment totalement surnaturel, là, j'attends encore des preuves.

ca n'est pas très anciien non plus
si sous hypnose on te suggère que tu viens de te brûler la main ... des brûlures apparaissent sur ta main... regarde l'article sur l'hypnose

pour les neurosciences il est maintenant établi que si l'on s'imagine en train de faire quelque chose notre cerveau active les mêmes zones que lorsqu'on fait cette chose ... on a même montré que cela induisait des modifications physiques mesurables ...
on a pris un certain nombre de personnes à qui ont a demandé de bouger un doigt pour le muscler et à d'autres de s'imaginer le faire et on a constater que la musculation du doigt avait augmenter de façon significative dans les deux populations (un exemple parmi d'autres) .... d'ou l'efficacité de l'utilsation de la sophrologie (entrainement par la 'visualisation) pour les grands sportifs

Cette anecdote est issue d'un livre dont l'auteur est René Moody, mais co-signé par l'hypnologue Chertok, et qui s'appelle "Voyages dans les vies antérieures".
Il est -presque- unanimement décrié comme de la pseudo-science par le reste du corps-médical, et les fameuses expériences de brûlure n'ont jamais pu être reproduites depuis. C'est très douteux.

En outre, d'un point de vue purement médical, le corps ne possède pas la faculté physiologique de "s'autodétruire" lui-même. Ou en tout cas, pas comme ça sur commande et en un endroit précis.


Je sais, une personne de ma famille pratique la sophrologie caycédienne. Et là encore, je n'ai pas dit le contraire...

Il faudrait faire attention à ne tout mettre dans le même sac : des phénomènes réels et démontrés comme l'hypnose, l'effet d'autosuggestion (relative !)... et et des phénomènes dont l'existence est encore discutée : magnétisme, biokinèse, toute puissance de l'esprit sur le corps...

l'intuition est un vaste sujet ...
l'intuition dont tu parles est sans conteste celle que je nommerais intuition perceptive ... A ton insu ton cerveau capte une multitude d'informations hors du champ de ta conscience avec l'hémisphère droit de ton cerveau qui saisit la scène dans sa totalité et va renvoyé instantanément (ou presque) à ta conscience le résultat d'une analyse complexe mais bien plus juste que si de façon consciente (avec l'hémisphère gauche de ton cerveau) tu avais pris chaque information séparément et séquentiellent pour analyser la situation
Mais comment expliqué alors ce que font les remote wiever ... capable de situer avec une grande précision des lieux archéologiques (phare d'alexandrie ...) on appelle cela l'archéologie intuitive

Bon, on est encore passé à un autre sujet.. C'est pas grave, j'y répondrai encore, jusqu'à ce qu'evareve ait épuisé tous les sujets possibles et imaginables...


Et ça a déjà fonctionné avec succès, "l'archéologie intuitive" ?...