La grippe porcine : la pandémie tant redoutée ?

marief · **Posté:** Dim Novembre 29, 2009 17:52

J'aimerais bien crois moi !! classe moyenne simplement... mais je peux te dire que j'ai connu la faim et le froid :cry:

SansIPfixe · **Posté:** Dim Novembre 29, 2009 18:00

Merci de revenir au sujet :!:

kartezi1 · **Posté:** Dim Novembre 29, 2009 18:05

@marief

Comme Nili, les amalgames que tu étais sur le point de commettre me faisait penser que tu avais vite oublié la période "faim et froid".

Pour revenir au sujet, on parle de variantes hémorragiques au sujet du virus.
Mais il semblerait que cela émane de sites ou blogs "alarmistes", pour ne pas dire plus.

Si je trouve quelque chose de solide, je mettrais le lien.

marief · **Posté:** Dim Novembre 29, 2009 19:07

Il y a des choses qui ne s'oublient pas ... fin de la parenthèse.

Nili · **Posté:** Lun Novembre 30, 2009 11:09

J'ai reçu le petit papier pour la vaccination. Pour mon fils ainé... J'ai deux fils et le second est asthmatique, je pensais qu'il serait prioritaire par rapport à son frère.
Bon toutes façons, je ne compte pas les faire vacciner mais... dans quel ordre envoient ils ces jolies invitations?

Un copain, éducateur spécialisé, travaille avec des adultes handicapés mentaux: il leur rend visite chez eux plusieurs fois par semaine. Il m'expliquait que ces personnes recevaient comme tout le monde ces avis et qu'en voyant le symbole très sérieux de la République Française, ils pensaient que c'était une obligation...

Il a beaucoup de mal à leur faire comprendre que c'est un choix personnel et qu'ils pouvaient accepter ou pas de se faire vacciner.

fathéo · **Posté:** Lun Novembre 30, 2009 16:07

Une amie m a envoyé ca et je voulais le partager avec vous http://www.dailymotion.com/video/xazqo2 ... lee_webcam

Qu'en pensez vous? moi je suis assez d'accord avec ce que je viens de voir et vous?

marief · **Posté:** Lun Novembre 30, 2009 16:30

Déjà vu dans un post plus haut ! du grand n'importe quoi à mon avis.

nirfosca · **Posté:** Lun Novembre 30, 2009 16:43

cette vidéo, comme tant d'autres, véhicule des propos alarmistes jouant sur la méconnaissance du spectateur lambda et par conséquent, sur sa peur.

il est abordé, sous forme hautement choquante ( :shock:

), le fait que le vaccin contienne du mercure...

En réalité depuis près de 50ans, la majorité des vaccins contiennent des sels de mercure (du thiomersal).

je cite :
"Le thiomersal peut être ajouté dès les premières étapes de la production d'un vaccin afin d'éviter tout risque de contamination (diphtérie, tétanos...), pour inactiver une souche bactérienne (coqueluche) ou lorsque la stérilisation est difficile (grippe). Enfin, il peut être ajouté comme conservateur en phase terminale de production, un élément essentiel pour limiter le risque infectieux des conditionnements multidoses. Le thiomersal est actuellement présent dans tous les vaccins contre la grippe, dans tous les vaccins monovalents contre l'hépatite B disponibles en Suisse (mais pas dans les vaccins combinés) et dans les vaccins tétanos, diphtérie ou diphtérie-tétanos."

http://www.swiss-paediatrics.org/paedia ... sal-fr.htm

nirfosca · **Posté:** Lun Novembre 30, 2009 17:00

Certaines de mes collègues font circuler des chaines de mails décrivant les dangers mortels de se faire vacciner. Elles le font en toute bonne foi.

Je trouve cette attitude vraiment déplacée et dangereuse. Parmi leurs destinataires, il y a de jeunes maman qui s'interrogent et s'inquiètent véritablement. Que se passerait-il si elles choisissaient de ne pas faire vacciner leurs nourrissons, qu'ils contractent le virus et qu'il y ait des complications suite à tous ces mails ?

Qu'on fasse le choix pour soit est un fait. Qu'on relaie de fausses vérités peut avoir des conséquences importantes.

Sabou l'avisée · **Posté:** Lun Novembre 30, 2009 17:41

Il faut effectivement laisser le libre arbitre à chaque individu.
Moi j' ai reçu mon bon de vaccination ce matin. Et je suis toujours aussi indécise... :roll:

Le petit baigneur

Je me suis fait vacciné il y a une heure environ. Temps d'attente : 10 minutes.

Comme vous voyez, j'en suis pas mort et je pète le feu comme avant! :lol:

directeur adjoint Skinner

La France pourrait passer, d'après Le Figaro, en alerte de niveau 6 c'est-à-dire l'alerte maximale avec tout ce que cela implique (fermeture des écoles, limitation des déplacements, interdiction des grands rassemblements etc...)

Citation:

La décision pourrait être prise prochainement. Le Figaro fait le tour des mesures qui pourraient être appliquées.

Lundi, la ministre de la Santé, Roselyne Bachelot, a évoqué la possibilité que la France passe bientôt au niveau 6 du plan de pandémie grippale. Dix nouveaux décès ont été enregistrés depuis vendredi, «avec des personnes qui pour la plupart n'avaient ni facteur de risque, ni problème particulier». Mme Bachelot s'est empressée toutefois de rappeler que ce plan a été imaginé au moment de la grippe aviaire et qu'il constitue avant tout une «boîte à outils». «Il y a des outils dans le niveau 6 qui peuvent d'ores et déjà être utilisés, par exemple l'interdiction des rassemblements. Mais ça ne veut pas dire qu'on (les) utilisera forcément tous», a-t-elle expliqué sur RMC. « La décision de passer au niveau 6 est envisagée mais pas pour demain», expliquait de son côté Didier Houssin, directeur général de la santé. En France métropolitaine, 2 762 000 personnes ont été touchées par la grippe A. On dénombre 86 décès (plus 28 dans les collectivités d'outre-mer), 305 cas graves dont 101 sont encore en réanimation parmi lesquels 20 % d'enfants de moins de 15 ans.

» Ce que prévoit le niveau 6 :

• Le ministère de l'Intérieur à la tête des opérations

Le passage au niveau 6 pourrait amener des changements dans l'organigramme de la gestion de la pandémie. Le ministère de l'Intérieur pourrait prendre la main et être appelé à piloter les nouvelles mesures, ces dernières étant toujours décidées dans le cadre de la cellule interministérielle de crise. La Place Bauveau serait également chargée de coordonner les actions conduites au niveau départemental et municipal.

• Rassemblements, réunions publiques et déplacements limités

Le plan prévoit toute une série de mesures barrières visant à freiner et à limiter l'extension de la pandémie. Est citée en priorité la fermeture des crèches, des établissements d'enseignement et de formation, des internats et des centres d'accueil de mineurs. Des mesures indispensables dont l'efficacité est démontrée pour limiter la contagion lors d'épidémies grippales, selon les rédacteurs du plan. L'interruption ou la réduction de certains transports locaux, lieux potentiels de transmission du virus, est également indiquée. Les spectacles, les rencontres sportives, les foires et salons ainsi que les rassemblements festifs pourraient eux aussi être suspendus. Ce type de décision s'inscrirait dans une vraie perspective de santé publique à la différence des récents reports de match de foot motivés avant tout par le fait que plusieurs footballeurs étaient infectés par le virus H1N1. Le plan envisage la suspension de la distribution de documents publicitaires par porteurs.

• Visites et accès limités à certains lieux publics

Le plan évoque la possibilité de restreindre les visites et les accès aux établissements hospitaliers, aux maisons de retraite, aux prisons et aux établissements sociaux et médico-sociaux.

• Mesures d'isolement et port de masques

Les opérations de vaccination des dernières semaines ont éclipsé plusieurs mesures d'hygiène qui avaient été abondamment évoquées au début de l'épidémie. Le passage au niveau 6 pourrait remettre à l'ordre du jour le port de protections respiratoires par les personnels de santé ou le port du masque chirurgical par les personnes indemnes dans les espaces publics qui pourrait être rendu obligatoire dans certains lieux.

• Distribution de sacs plastiques à lien pour les déchets des malades

Le plan tient par certains côtés du catalogue à la Prévert. «Les Français ont l'habitude de construire des cathédrales technocratiques et d'essayer de faire rentrer la réalité des choses dans des mesures administratives», ironisait Roselyne Bachelot lundi sur RMC. Exemple, quelques lignes après avoir évoqué la mise en place du contrôle des prix qui pourrait être décidée sur proposition du ministre des Finances, le plan envisage de déroger aux prescriptions techniques applicables aux véhicules funéraires et, en cas de pénurie, de distribuer des sacs plastiques à lien pour les déchets des malades à domicile.

pourquoip@s?

j'ai beaucoup de médecins parmi mes clients. pas un ne tient le même discours. il y en a même qui n'ont pas le même avis à chaque fois.
on parle de forte régression du virus en belgique. on rouvre les établissements scolaires en frrance... y a t'il une date pour la deuxième vague... ou alors c'est comme pour les vacances d'été, on va calmer le peuple pendant les fêtes.
je n'y crois pas du tout au passage au niveau 6, peut-être me trompe je?

Napoléon

C'est surtout du au fait que les cas se multiplie, surtout à cause du froid qui arrive et commence à se maintenir sur le pays, l'hiver risque d'être long, cependant comme c'est une grippe, qu'on l'a soigne, je ne vois pas trop pourquoi on fait autant de trucs dingues contre cette grippe et pas celle dite commune, là on a l'impression qu'une attaque chimique ou bactériologique a eu lieu.

SansIPfixe

Napoléon a écrit:

C'est surtout du au fait que les cas se multiplie, surtout à cause du froid qui arrive et commence à se maintenir sur le pays, l'hiver risque d'être long, cependant comme c'est une grippe, qu'on l'a soigne, je ne vois pas trop pourquoi on fait autant de trucs dingues contre cette grippe et pas celle dite commune, là on a l'impression qu'une attaque chimique ou bactériologique a eu lieu.

Simple question de statistique, cette grippe est fortement contagieuse (beaucoup plus que la grippe saisonnière) mais (encore) peu virulente, elle est donc susceptible de contaminer une grande partie de la population, et parmi elle, des enfants en bas age, des adultes "fragiles ou malades" qui eux, ont plus de "malchance" d'avoir des complications graves ou mortelles.

Les grandes pandémies précédentes de grippe (sans vaccin et sans mesures d'hygiènes appropriées) on contaminées entre 30 à 50% de la population Mondiale et ainsi de contaminer de plus en plus de personnes en mutant plus rapidement, augmentant ainsi sa capacité létale.

Avoir, en France, 3 à 5 millions de contaminés par une grippe saisonnière "classique" est bien différent que de se retrouver avec 20 ou 30 millions de malades de la grippe A.

En gros, c'est comme se dire que rouler à 180 KM/h sur un périph quasi saturé par heure de pointe n'est pas plus dangereux que sur une autoroute quasi déserte à 03h00 du mat.
Dans les eux cas il existe un danger potentiel qui n'est jamais nul (même à l'arrêt vous pouvez vous faire emboutir), il est simplement proportionnel à la densité du trafic, au nombre de malades.

nirfosca

SansIPfixe a écrit:

Les grandes pandémies précédentes de grippe (sans vaccin et sans mesures d'hygiènes appropriées) on contaminées entre 30 à 50% de la population Mondiale

La grippe de 1918, aussi nommée à tort « grippe espagnole », est due à une souche (H1N1) particulièrement virulente et contagieuse de grippe qui s’est répandue en pandémie de 1918 à 1919. Cette pandémie a fait de 20 à 40 millions de morts, 30 millions selon l’Institut Pasteur, voire 100 millions selon certaines réévaluations récentes. Elle serait la pandémie la plus mortelle de l’histoire dans un laps de temps aussi court, devant les 34 millions de morts (estimation) de la Peste noire.

pourquoip@s?

On nous parle des fermetures d'établissements scolaires, et ensuite au JT on nous montre les images du salon du jouet ou 35000 enfants sont passés sur le week-end pour essayer les jouets sans aucune précaution d'hygiène.
j'ai de + en + de mal à comprendre.....

BassMan · **Inscription:** Mar Novembre 17, 2009 21:14 **Messages:** 30

nirfosca a écrit:

SansIPfixe a écrit:

Les grandes pandémies précédentes de grippe (sans vaccin et sans mesures d'hygiènes appropriées) on contaminées entre 30 à 50% de la population Mondiale

La grippe de 1918, aussi nommée à tort « grippe espagnole », est due à une souche (H1N1) particulièrement virulente et contagieuse de grippe qui s’est répandue en pandémie de 1918 à 1919. Cette pandémie a fait de 20 à 40 millions de morts, 30 millions selon l’Institut Pasteur, voire 100 millions selon certaines réévaluations récentes. Elle serait la pandémie la plus mortelle de l’histoire dans un laps de temps aussi court, devant les 34 millions de morts (estimation) de la Peste noire.

Mais les conditions d'hygiène ne sont pas dutout les mêmes entre 1919 et 2009 . . .

JahSpirit · **Inscription:** Sam Novembre 26, 2005 15:37 **Messages:** 2668

pourquoip@s? a écrit:

On nous parle des fermetures d'établissements scolaires, et ensuite au JT on nous montre les images du salon du jouet ou 35000 enfants sont passés sur le week-end pour essayer les jouets sans aucune précaution d'hygiène.
j'ai de + en + de mal à comprendre.....

La différence, c'est que l'école est publique. Le salon du jouet non. Donc il revient à l'État de prendre la décision de fermer les écoles car elles relèvent de sa responsabilité.

Les parents des 35000 enfants qui sont passés au salon du jouet ne pourront pas se plaindre auprès de l'État car l'État ne les a pas obligés à assister au salon.

C'est ma vision de la chose. Si ça peut t'aider...

blend

Pour compléter un peut cette info, enfin rajouter une couche , dans un lycée près de chez moi , une dizaine de cas de grippe A on été confirmé et l'établissement est toujours ouvert si c'était si grave que ça ...

Baba Yaga

Quelques cas de grippe A dans l'école maternelle de ma fille, pas fermée pour autant. Et depuis 36h ma fille a la grippe A (enfin, elle a de forte chances de l'avoir, aucune analyse n'a été faite). Etonnant de voir le décalage entre la battage médiatique et les faits! Le directeur de l'école ne s'affole pas plus que çà. Le médecin qui est passé la voir non plus, il ne lui a rien prescrit contre la grippe mais simplement contre le rhume associé. La fièvre a l'air de doucement baisser, je croise les doigts.

JahSpirit · **Inscription:** Sam Novembre 26, 2005 15:37 **Messages:** 2668

blend a écrit:

Pour compléter un peut cette info, enfin rajouter une couche , dans un lycée près de chez moi , une dizaine de cas de grippe A on été confirmé et l'établissement est toujours ouvert si c'était si grave que ça ...

Tout d'abord, pour info, je crois que la fermeture d'un établissement scolaire pour cause de Grippe A relève pour l'instant de la responsabilité du préfet de la préfecture à laquelle est rattachée l'établissement. Tant qu'on n'est pas en alerte 6. J'ai entendu dire que le préfet des Deux-Sèvres avait décidé par exemple de ne plus fermer les établissements ni les classes car il considérait que cette pratique ne ralentissait pas la progression de la maladie. Peut-être a-t-il raison, peut-être pas, je cite juste cela pour vous faire comprendre que deux préfets peuvent ne pas avoir le même avis sur la question et donc, ne pas prendre les mêmes décisions.

Article relatif

Ensuite, il faudrait connaître les détails du déclenchement des symptômes. Pour décider de la fermeture d'une classe ou d'un établissement, ne sont comptabilisés que les cas où les symptômes se sont déclenchés pendant la semaine. Je crois que si les symptômes se sont déclenchés pendant le week-end, du fait que l'on est contagieux au maximum 24h avant l'apparition des ces symptômes, alors on considère qu'il n'y a pas de risque pour le reste de la classe ou de l'établissement, car l'élève malade n'a pas été en présent pendant la période où il était contagieux. Je n'arrive pas à trouver rapidement de lien sur la question. Ma source est la suivante : Je l'ai entendu il y a quelques jours dans l'émission des "Grandes Gueules" sur RMC.

Pour comprendre, il faut aller chercher dans les détails car certaines mesures peuvent paraître idiotes autrement. Mais il est bon de se poser des questions.

nirfosca

BassMan a écrit:

Mais les conditions d'hygiène ne sont pas dutout les mêmes entre 1919 et 2009 . . .

Là n'est pas la question

Ceci dit, tu penses sincèrement que l'on mets plus la main devant la bouche quand on tousse qu'il y a 90 ans ? J'en doute

JahSpirit · **Inscription:** Sam Novembre 26, 2005 15:37 **Messages:** 2668

Baba Yaga a écrit:

Quelques cas de grippe A dans l'école maternelle de ma fille, pas fermée pour autant. Et depuis 36h ma fille a la grippe A (enfin, elle a de forte chances de l'avoir, aucune analyse n'a été faite). Etonnant de voir le décalage entre la battage médiatique et les faits! Le directeur de l'école ne s'affole pas plus que çà. Le médecin qui est passé la voir non plus, il ne lui a rien prescrit contre la grippe mais simplement contre le rhume associé. La fièvre a l'air de doucement baisser, je croise les doigts.

Le problème, c'est qu'en ce moment, dès qu'il y a un peu de fièvre et de la toux, on parle de suspicion de grippe A.
Quelque part c'est logique, car les symptômes sont les mêmes au début. Mais leur intensité et leur durée sont sensiblement plus grand dans le cas de la grippe A. Même s'il est possible que certaines développent des formes peu sévères, il s'avère que dans la majorité des cas confirmés de grippe A, on assiste à des épisodes fiévreux d'au moins 4/5 jours avec 15 jours de toux.
La vérité, c'est que seul un test peux dire si elle a la grippe A ou pas. Et ce test n'est prescrit que dans les cas graves. Autrement, les laboratoires seraient actuellement submergés. La vérité sur le test soit disant non remboursé
Chaque année, à cette période propice pour eux, nombre de maladies font leur apparition...
(Je suis sûr qu'ArSoner me corrigera (au sens scriptural, n'allez pas imaginer des choses) si je dis des bêtises sur cet aspect là des choses.)

Mais je te comprends. Il est difficile en ce moment de relativiser quand ton enfant et malade... La logique du "Et si...".

blend

Baba Yaga a écrit:

Quelques cas de grippe A dans l'école maternelle de ma fille, pas fermée pour autant. Et depuis 36h ma fille a la grippe A (enfin, elle a de forte chances de l'avoir, aucune analyse n'a été faite). Etonnant de voir le décalage entre la battage médiatique et les faits! Le directeur de l'école ne s'affole pas plus que çà. Le médecin qui est passé la voir non plus, il ne lui a rien prescrit contre la grippe mais simplement contre le rhume associé. La fièvre a l'air de doucement baisser, je croise les doigts.

Je suis tout à fait d'accord avec Baba Yaga
Puis comme tu dit Jah spirit le " et si .. " .

Je n' aime pas du tout cette façon de pensée, ok on est pour on est contre
le vaccin.
Mais je ne comprend pas les responsables médicaux qui agissent
sans connaitre.. sans savoir si la personne est malade ou non..
Pour moi ce n'est pas digne de la médecine actuelle.
Ok c'est un vaccin préventif , mais préventif de quoi ?
d'une maladie virale ; virale dans le sens communication virale ..?
il y à ces "ont dit .." on connais tous quelqu'un qui A la grippe A..
moi y compris, mais ça fait très légende urbaine .

Pourquoi je dit ça, ben parce que ce que nous dit les infos ne correspond en
aucun cas à la réalité ( une fois de plus :wink:

).
Mais le peut de personnes qui réagissent à celà passent pour des fous.

Baba Yaga

JahSpirit a écrit:

Mais je te comprends. Il est difficile en ce moment de relativiser quand ton enfant et malade... La logique du "Et si...".

Oh je relativise, si çà se trouve ce n'est pas la grippe A. Ma fille a la grippe, çà c'est sûr, et le médecin me dit simplement que les statistique démontrent qu'en ce moment 70% des personnes ayant des symptômes de grippe ont la grippe A, donc ma fille a 70% de "chances" d'en être atteinte.

Mais ce qui me surprend le plus c'est que par rapport au battage médiatique, qui ferait croire qu'on parachute une hôpital de campagne pour chaque cas de grippe A:
- Ni le corps enseignant ni le corps médical n'ont l'air plus affolés que çà (ce qui est rassurant, je trouve).
- Quand on parle de cas de grippe A, on parle en réalité de cas probables de grippe A, car très peu de malades sont réellement analysés.

Nili

Sur le portail de l'école primaire de mon fils, un mot du directeur: "un cas de grippe A dans la classe de CE2 (test non effectué). L'école reste ouverte"
Avec une amie dont le fils est dans cette école également, nous trouvons cette note amusante et nous nous avançons vers l'institutrice qui surveille l'entrée des élèves.
Elle nous répond que la maman de l'enfant malade ne faisait que nous rapporter le diagnostique posé par son médecin: grippe A.
Je souris donc et m'étonne "si aucun test n'a été effectué, comment savoir si c'est la grippe A?"
Et là l'instit m'explique que son médecin lui a appris que la grippe saisonnière n'est pas encore arrivée cette année et que donc tous les cas de grippe depuis septembre sont dus au virus H1N1...
Bah zut alors... J'ai eu la grippe A alors? Et on n'a pas parlé de moi aux infos...

BassMan · **Inscription:** Mar Novembre 17, 2009 21:14 **Messages:** 30

nirfosca a écrit:

BassMan a écrit:

Mais les conditions d'hygiène ne sont pas dutout les mêmes entre 1919 et 2009 . . .

Là n'est pas la question

Ceci dit, tu penses sincèrement que l'on mets plus la main devant la bouche quand on tousse qu'il y a 90 ans ? J'en doute

Mais on a plus les pieds dans la pisse, comme dans la plupart des villes a l'époque, celles si n'étant pas encore équipées du tout a l'égout.

nirfosca

BassMan a écrit:

Mais on a plus les pieds dans la pisse, comme dans la plupart des villes a l'époque,

l'urine est stérile -dans un premier temps- :wink:

je pense que tu confonds l'environnement de tes grands parents avec la cour de Louis XIV :roll:

BassMan · **Inscription:** Mar Novembre 17, 2009 21:14 **Messages:** 30

Toutes les villes ne ressemblaient pas a Paris à l'époque et les pots de chambre vollaient encore des fenêtres en 1940. Et il n'y a pas que les condions d'hygiène qui ont changés ! A l'époque les familles se comptaient pas a 3, 4 ou 5 membres, mais plutot à 8, 9 ou 10 voir plus la plus part du temps, qui vivaient dans des maisons pas plus grandes que les chambres d'étudiants affiliés CROUS . . . Le travail se fesait en exterieur ou dans des usines ou l'humain servait encore. Les foyés d'infection étaient plus nombreux et plus dangereux que de nos jours . . . Ce n'est pas les gens de la haute qui étaient contaminés mais les familles pauvres et nombreuses . . .

La grippe porcine : la pandémie tant redoutée ?

Qui est en ligne