Une personne m'a dit hier "il est hors de question que je me fasse vaccinée avec ce qui se passe au Canada ! je ne veux pas prendre le risque d'avoir une allergie ".. elle préfère sans doute avoir la grippe.

Honnêtement je préfère moi aussi avoir la grippe au moins je saurais ce que j'ai

Je vais être méchant... Mais cette grippe porcine, c'est comme les ovni, les inuites ou le SIDA:
- J'en ai beaucoup entendu parlé
- Je n'en ai jamais vu.

A croire que ces choses n'existe que dans les reportages télé du 13h ou du 20h.

En revanche, le Cancer, lui existe bel et bien.

Mais j'ai peut-être tort...

A mon avis, c'est suite à la mutation découverte en Norvège et les images chocs tournées dans des réanimations.

Les OVNIS... je ne sais pas, mais les Inuits et le SIDA existent autant que le cancer (je trouve d'ailleurs malheureux d'associer les Inuits et le sida ! )

J'ai un copain qui est séropositif depuis 16 ans. Peut être que nous ne vivons pas dans le même monde Boulifb...
Tu crois que je peux lui dire "t'es comme les OVNI, je pourrais dire que j'en ai vu!" ?

Je reprends les chiffres trouvés ici, sur la page précédente:
"(...)Depuis le début du mois d'août, 1.980.000 personnes auraient été infectées par le virus pandémique en France."
J'aimerais connaître les sources d'ailleurs.

Parce que le site gouvernemental sur le sujet est une vaste plaisanterie:

http://www.invs.sante.fr/display/?doc=p ... index.html

Citer, dans la même phrase, le nombre d'hospitalisés et de cas mortels est au mieux (?) une incompétence flagrante en terme d'exploitation de stats, au pire une honteuse manip' alarmiste...

57 morts (la plupart avec des pathologies prédisposant à des complications) pour 1.980.000 contaminés?!
Quand on sait, de surcroît, la manière dont les tests (ne) sont (pas) menés chez les médecins...

Donc, NON, le vaccin, ce sera non.

En étant d'accord sur le fait que le virus peut muter et devenir dangereux.
Ce qu'il n'est PAS pour l'instant, au vu des chiffres.

Super je suis un ovni Waaaaaooooon...
Montre lui un photo de moi toute trouble sinon, ça fera fake.

J'ai peut-être exagéré avec le SIDA. Certes, mea culpa. Desloei, gomen nasai, sorry...

Mais j'avais prévenu en disant que "je vais être méchant". Oui, maintenant, je préviens!

@kartezi1:
[MODE_IRONIQUE]
Ben ce sont des sources très sûres!!!
La preuve: le chiffre est rond. 1,980,000 personnes, c'est beaucoup... Sur ce coup, je réitère, je n'en ai jamais vu.

Les journaleux disent toujours La Vérité. C'est bien connu.
[/MODE_IRONIQUE]

Question con : SI le virus mute, le vaccin sera t-il encore supposément efficace ?

Ça dépend du taux de mutation.
Ainsi, pour la grippe saisonnière, on refait un vaccin différent chaque année.

Pour ceux qui ont des enfants, ça pourrait les intéresser.

Question con : SI le virus mute, le vaccin sera t-il encore supposément efficace ?

Ca dépend des parties du virus qui mutent!

D'après l'OMS, le vaccin serait toujours efficace.

DAS, comme on a dit, ça dépend de quelles parties mutent.
Si ça bouge trop, faut recommencer. Si pas trop, ça va.
Pour ça que d'une année sur l'autre, les vaccins de la saisonnière sont adaptés plutôt qu'entièrement refaits.

Question con 2 : ça mute aussi vite que ça un virus !!!

oui, mais il semblerait que ces mutations rapides restent anecdotiques et ne tiennent pas dans le temps.

Comment ça "ne tiennent pas dans le temps" ? Une mutation est définitive -à moins que par un hasard miraculeux, une nouvelle mutation ne vienne annuler l'ancienne et ne rétablisse la séquence nucléotidique de départ.


Comme pour tous les êtes vivants, l'évolution dépend de la pression de sélection que la population a à subir. Et en l'occurrence, un vaccin accroît fortement cette pression en exerçant des contraintes importantes sur les virus.

certaines mutations apparaissent mais elles n'ont pas de caractère héréditaire. elles concernent quelques individus et ne s'inscrivent pas dans le temps.

Désolée de faire ma quiche, mais concrètement, qu'est ce qui fait qu'un virus mute ?

c'est la théorie de l'évolution en accéléré.

Non.
Ce que tu dis est vrai, mais pour des êtes vivants supérieurs pluri-cellulaires comme les animaux ou les plantes. Dans ce cas, une mutation est transmissible à la descendance si elle touche les cellules germinales (à l'origine de la formation des gamètes, et donc de l'embryon après fécondation) ; à l'inverse une mutation qui atteint une cellule somatique (n'importe quelle cellule de l'organisme) n'est pas héréditaire.

Les choses sont plus compliquées chez les virus... Dans la mesure où ce sont des êtres vivants "unicellulaires" (enfin, c'est une façon de parler dans la mesure où un virus n'est pas une cellule au sens strict), qui ne possèdent qu'une unique molécule d'acide nucléique -d'ADN ou d'ARN suivant le cas.
Les virus ne peuvent pas se reproduire par leurs propres moyens, ils sont obligés d'injecter une copie de leur acide nucléique dans une cellule-hôte de façon à ce que celle-ci produise de nouveaux virus.

Donc, une mutation chez un virus est toujours héréditaire.


Eeeeh bien... les mêmes raisons qui font que n'importe quel être vivant mute, lui aussi.

Et j'avais loupé ta précédente réponse :

Tiens donc. Cite moi les différentes parties du virus qui seraient susceptibles de muter, selon toi ?...

Les différentes parties de son ARN, tout bêtement ?
Si certaines parties qui codent pour les marqueurs du virus qui sont reconnus par le vaccin mutent, il y a des chances pour que le vaccin ne soit plus efficace ?
Alors que si c'est un bout de l'ARN qui n'est pas "important" pour ce qui concerne le vaccin, alors ce dernier reste efficace sur le mutant.

Ce ne sont là que des souvenirs de mes cours de bio, mais c'est bien ce principe là, non ?

Par définition, il n'y a de toute façon que l'acide nucléique du virus qui soit susceptible de muter...

Je rappelle qu'un virus est composé grosso-modo de 3 ou 4 éléments :
- l'acide nucléique, support de l'hérédité, qui permet au virus de se reproduire. C'est un simple ou un double brin d'ADN ou d'ARN ;
- la capside, une enveloppe de protéines protégeant l'acide nucléique ;
- et éventuellement, une enveloppe supplémentaire, des fibres ou des "poils" (assez similaires aux flagelles des bactéries).


Grosso-modo, c'est ça, tu as compris le principe.

Mais l'important est de ne pas oublier qu'un vaccin n'est pas un antibiotique ni un médicament curatif.
Le principe d'un vaccin est d'agir préventivement, en stimulant le système immunitaire au moyen d'un antigène (qui peut être un virus inactivé ou une protéine constitutive du virus) ; le système immunitaire apprend ainsi à reconnaître et à combattre le virus.

Une mutation est dangereuse si elle affecte l'acide nucléique du virus de telle façon que celui-ci n'est plus reconnu par l'organisme (parce qu'il ne sécrète plus les mêmes traces de molécules ou qu'il ne possède plus les mêmes protéines transmembranaires) ; le vaccin devient donc inutile dans la mesure où il ne joue plus son rôle.

Ma femme et moi venons de nous faire vacciner cette après-midi, tout va bien... Nous ne sommes pas malades, ni morts

Sincèrement, j'ai un peu de mal à comprendre les réticences de certains à se faire vacciner alors que les risques (allergiques, intolérances..) sont infimes comparés aux risques de complications liés à la grippe

Tous principes actifs, toutes molécules présentent potentiellement un risque allergique. Sortez de votre armoire à pharmacie la notice de n'importe quel médicament en vente libre et vous serez surpris.

Si vous saviez, chaque année dans le monde, le nombre de décès liés a l'utilisation de l'aspirine

Il est donc "statistiquement normal" que dans certains cas il existe des complications, voir des décès.

Tout comme certaines personnes meurent en mangeant une simple cacahuéte ou des tomates !

Souvenez-vous de cet ado mort pour avoir embrassé son petit ami qui avait mangé auparavant quelque chose auquel il était allergique.

C'est triste, tragique mais ca peut arriver...... ceux qui refusent de se faire vacciner retiennent seulement qu'une personne sur 1.000.000 peut potentiellement mourir du vaccin mais oublient qu'elle sauvera de la mort plusieurs milliers d'entre eux.

Arrêtons la psychose, allons nous faire vacciner et n'oublions pas que nous ne nous vaccinons pas que pour nous mais aussi pour protéger ceux de notre entourage.

Vous savez qu'avec un tel "délire" médiatique et un "principe de précaution" poussé à son extrême, nous n'aurions jamais été vacciné contre la rage, le BCG, le tétanos etc ...

Ni contre l'hépatite B ? Vaccin qui je le rappel a été obligatoire fin 80 début 90 puis qui soudainement fut retiré après le recenssement d'une quantitée anormale de sclérose en plaque . . .

Cette "pandémie" de la grippe porcine H1N1 me fait penser au phénomène de la grippe aviaire H5N1 qui devait tous nous tuer pendant cette longue pèriode de calme plat. Les guerres du Moyen-Oriant devenant assez barbantes aux infos 2 fois par jour 7j/7 . . .
Et, par un mystérieux hasard, la poussière soulevée par le retrait d'Irak des troupes americaines fait apparaitre, ou plutot réaparaitre (il était connu sous une autre forme il y a 60 ans il me semble) un virus extrèment mortel, digne d'un film catastrophe ! OUI ! Nous voici dans le film "Alerte !" de Wolfgang Petersen avec Dustin Offeman et Morgan Freeman mais avec cette fois "Babe" dans le rôle du Ouistiti

Ce que je ne comprend pas non plus c'est que la prioritées des vaccination est pour les enfants et ados, mais pas pour les personnes agées qui elles ont déjà connu le virus . . . Mais en vous lisant, et avec mon Bac S SVT, nous pouvons confirmer qu'un virus mute, se transforme, change; c'est pour cela que le vaccin de la grippe saisonnière n'est pas le même d'une année à l'autre . . . alors après 60 ans !^^
Bref leurs anticorps ne sont plus capable de lutter ou aux moins ils méritent quand même un ptit rappel les pauvres . . . solution pour le problème des retraites ?

Enfin, je pense que je l'ai faite sans même m'en apercevoir, ma copine et mon frêre ayant contractés la grippe cette semaine, et la grippe saisonnière n'étant pas encore d'actualitée . . . alors entre 3 jours au lits ou une paralysie mon choix est fait

Euh...Au niveau des priorités, je ne sais pas...J'ai un fils asthmatique et un chéri qui a fait deux petits pneumothorax...Ben c'est le chéri qui a reçu son "bon de vaccination", et pas le fiston, qui a pourtant été hospitalisé...
Un vaccin, c'est comme à chaque fois qu'on utilise quelque chose avec un principe actif : si je fais vacciner mon plus jeune, qui a dix ans, contre l'hépatithe B, ce sont les risques qui sont liés au vacin qui sont les plus grands...S'il avait seize ans et une vie active en dehors de la maison, ben le jugement serait à revoir!
Un principe actif porte bien son nom : Ce n'est pas un "truc" aussi vicieux que de l'eau, c'est bel et bien quelque chose qui agit...Il y a donc à se poser des questions, genre "risque du principe, contre risque de la maladie"...Des fois, ce sont les risques liés à la maladie les plus grands, et dans ces cas il n'y a pas à hésiter.

Un débat franco français, alors que le vaccin était le même en Angletterre, aux Usa…
La seule explication est que les labos n'aiment pas les français.


Ils changent oui, mais rien n'empêche qu'une forme proche ne revienne. Une évolution, c'est pas un sens unique.

D'ailleurs, dans la liste des priorités, les personnes âgées viennent juste après les personnes à risques (maladies respiratoires, asthmes, etc). Les jeunes sans risque particulier n'arrivent qu'ensuite.
Visiblement, tu ne l'as même pas consultée cette liste


Pour Hermine88 : moi non plus je n'ai pas reçu mon bon, étant pourtant asthmatique. Mais bon, vu le nombre de cas à traiter par les différents centres de paiement de la sécu, je comprend qu'ils fassent des erreurs et des oublis. Je pense qu'un simple coup de téléphone devrait résoudre ce genre de problème.

Non mais je reçoi assez des courriers de la Roseline mes frères étant au collège et au lycée, ma mère traivaillant comme secretaire dans une école primaire et une campagne étant ouverte spécialement dans ces lieux . . . plus besoin de liste pour eux, ils n'ont pas a aller dans les centres publiques et n'ont pas de bons a recevoir !

Pour démontrer, une fois passé le délire médiatique, qu'il n'existait aucun lien entre le vaccin et la survenance de cette maladie.



Que les médias fassent leurs gros titre de tout ce qui est anxiogène n'a rien de nouveau, cela n'enléve rien au fond du probléme, à savoir celui de la santé publique.



Je ne sais que dire... Arréte la TV et le ciné si tu transposes tous les scénarios catastrophes au monde réel..... Allez je te livre un secret, Deep impact est un film visionnaire, en effet UN JOUR un astéroïde frappera à nouveau la terre.



Bac S SVT, et bien... Bravo tu as eu ton bac, comme quoi on peut l'avoir sans forcément comprendre ou avoir assimilé ses cours.



Rasure toi, ni toi, ni moi n'aurons de retraite, point besoin d'imaginer un complot mondial visant à tuer les futurs vieux



Mon dieu, je me suis trompé de toipic, je suis dans le Kamoulox