Le LHC et la fin du monde

SansIPfixe · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 21:28

Une image pour mieux comprendre cette peur de mini trou noirs qui engloutirait la terre:

C'est comme si vous craigniez d'être aspiré dans le tourbillon formé au dessus du siphon de votre baignoire lorsque vous videz l'eau du bain :!:

Ce n'est pas possible, vous êtes trop gros et le tourbillon trop petit.

Telluri · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 21:31

Une question idiote, comment trouver les coordonnées opposé d'un endroit sur terre.
Parce que si un trou noir grandi à Genève, je voudrais bien me trouver à l'opposé du globe. Je vivrais plus longtemps et connaitrais plus d'informations

SansIPfixe a écrit:

Une image pour mieux comprendre cette peur de mini trou noirs qui engloutirait la terre:

C'est comme si vous craigniez d'être aspiré dans le tourbillon formé au dessus du siphon de votre baignoire lorsque vous videz l'eau du bain :!:

Ce n'est pas possible, vous êtes trop gros et le tourbillon trop petit.

Dans notre cas, le tourbillon s'agrandit en taille et en force.
le siphon du baignoire, on sais comment l'arrêter.
Pour arrêter le trou, on laisse faire la nature ... en espèrent que cela fonctionne.
n'empêche ça ne me dérange pas de m***rir en ayant vu quelque chose d'extraordinaire ! Surtout étant le cobaye d'une expérience inconnue sujets de nombreux films de science fictions!

SansIPfixe · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 21:50

Telluri a écrit:

Dans notre cas, le tourbillon s'agrandit en taille et en force.

Justement non :wink:

Citation:

le siphon du baignoire, on sais comment l'arrêter.
Pour arrêter le trou, on laisse faire la nature ... en espèrent que cela fonctionne.

Si ces trous noirs apparaissent, ils seront les mêmes que ceux que créent notre univers à chaque instant et comme ils ne nous ont toujours pas dévorés (les minis trous noirs) alors nous n'avons aucune raison de nous inquiéter :!:

Ghosty · **Inscription:** Jeu Août 28, 2008 10:30 **Messages:** 69

Telluri a écrit:

Dans notre cas, le tourbillon s'agrandit en taille et en force.
le siphon du baignoire, on sais comment l'arrêter.
Pour arrêter le trou, on laisse faire la nature ... en espèrent que cela fonctionne.

Première solution pour arrêter le trou noir, le détruire: le couper en très petit morceau et l'envoyer très loin.
Sinon plus simple (au cas où il ne se détruirait pas de lui-même comme les scientifiques le disent), on laisse faire tout simplement. Pourquoi?
A moins que le trou noir créé fasse quelques centimètres cubes (cf lien wikipédia de shikamuru) il y a de fortes chances qu'il flotte dans les airs ou qu'il tombe sur le sol et qu'il y reste (selon sa taille). N'oubliez pas la force de gravitation de la Terre quand même et aussi le principe de gravitation universelle.

Quoiqu'il en soit ce n'est pas parce qu'un trou noir est composé de matière d'une immense densité que la matière qui sera attiré par lui obtiendra la même densité. Sinon l'Univers aurait déjà souffert de certains effets causés par les trous noirs.

Edit: Oops, en partie grillé par SansIPFixe

Telluri · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 22:13

Ghosty a écrit:

Première solution pour arrêter le trou noir, le détruire: le couper en très petit morceau et l'envoyer très loin.

Super. Ca existe cette méthode ?

Ghosty a écrit:

...Quoiqu'il en soit ce n'est pas parce qu'un trou noir est composé de matière d'une immense densité que la matière qui sera attiré par lui obtiendra la même densité

Je sais, je pense que la masse de la matière absorbé s'ajoute à celle du trou. je n'ai jamais dit qu'elle aura la même densité

SansIPfixe a écrit:

...Si ces trous noirs apparaissent, ils seront les mêmes que ceux que créent notre univers à chaque instant et comme ils ne nous ont toujours pas dévorés (les minis trous noirs) alors nous n'avons aucune raison de nous inquiéter

Tu as trouvé l'argument qui me rassure

En espérant que ces mini trous noir sont créés et disparaissent aussitôt dans l'univers.
Je n'ai pas la connaissance suffisante dans ce domaine.

Ghosty · **Inscription:** Jeu Août 28, 2008 10:30 **Messages:** 69

Telluri a écrit:

Ghosty a écrit:

Première solution pour arrêter le trou noir, le détruire: le couper en très petit morceau et l'envoyer très loin.

Super. Ca existe cette méthode ?

C'était de l'humour. Désolé j'aurais dû le précisé. Enfin on sait jamais: Un bon coup de laser subatomique et boum :mrgreen:

(ça aussi c'est de l'humour)

Telluri a écrit:

Ghosty a écrit:

...Quoiqu'il en soit ce n'est pas parce qu'un trou noir est composé de matière d'une immense densité que la matière qui sera attiré par lui obtiendra la même densité

Je sais, je pense que la masse de la matière absorbé s'ajoute à celle du trou. je n'ai jamais dit qu'elle aura la même densité

Excuse-moi je me suis mal exprimé (il commence à se faire tard) et j'ai peut-être mélanger des trucs.
Certes la masse de la matière va s'ajouter. On a alors deux cas :
1) La masse ajoutée est peu signifiante fasse à la masse du trou noir. Du coup sa force de gravitation n'est que peu changé. Ce qui fait qu'à un moment donné il arrêtera d'attirer les objets qui l'entourent (car ils se trouvent de plus en plus loin).
2) La masse ajoutée est importante, dans ce cas, le trou noir sera à un moment ou à un autre attiré par la Terre. A ce moment ça devient un peu plus compliqué. Mais en gros pour détruire la terre il faut qu'il soit capable de surpasser les forces de cohésion qui y existent (force de gravitation de la Terre et autres).
3) Serait-il possible qu'il y ait un état d'équilibre et qu'on obtiennent une autre lune? Même si je pense que le trou noir devrait se trouver en hauteur pour ça.

En espérant n'avoir pas trop dit de bêtises. :wink:

PS: Toutes ces hypothèses sont à considérer si et seulement si les mini-trous noirs ne se seraient pas auto-détruits comme prévu

Telluri · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 22:46

Ghosty a écrit:

...blabla...

Ta 1ere proposition me parait plausible. Car mon erreur était de ne pas penser que la masse de la matière absorbée est insignifiante.

La deuxième proposition me parait pas faisable et la 3eme encore moins.

Merci

Mais cela n'explique pas comment le trou disparait

Ar Soner · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 22:55

Ghosty a écrit:

A moins que le trou noir créé fasse quelques centimètres cubes (cf lien wikipédia de shikamuru) il y a de fortes chances qu'il flotte dans les airs ou qu'il tombe sur le sol et qu'il y reste (selon sa taille). N'oubliez pas la force de gravitation de la Terre quand même et aussi le principe de gravitation universelle.

Bien essayé, mais à des échelles microscopique, la gravité devient complètement négligeable comparée à d'autres forces d'interaction. Je doute donc que ton minuscule trou noir puisse "tomber sur le sol".

Telluri · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 23:11

Telluri a écrit:

Ghosty a écrit:

...blabla...

Ta 1ere proposition me parait plausible. Car mon erreur était de ne pas penser que la masse de la matière absorbée est insignifiante...

Sachant qu'un trou noir est caractérisé par sa mass énorme, il n'attirera pas que Quelques atomes autour de lui à mon avis. Jusqu'à quel distance un mini trou noir peut avoir de l'effet ?

Atjuu · **Posté:** Ven Septembre 12, 2008 23:58

Telluri a écrit:

Ghosty a écrit:

...blabla...

Ta 1ere proposition me parait plausible. Car mon erreur était de ne pas penser que la masse de la matière absorbée est insignifiante...

Sachant qu'un trou noir est caractérisé par sa mass énorme, il n'attirera pas que Quelques atomes autour de lui à mon avis. Jusqu'à quel distance un mini trou noir peut avoir de l'effet ?

A toi de voir, si on dit "quelques atomes", cela ne dépassera pas le millimètre, voir beaucoup, beaucoup plus petit.
Ta question est bizarre car tu dis, ne pas croire que le trou noir n'absorbera que quelques atomes et après tu demandes jusqu'où la masse de la matière absorbée peut aller. Cependant, la plupart te dira qu'elle ne dépasse pas quelques atomes comme dit auparavant.
A moins bien-sûr que j'ai pas compris complètement la question, dans ce cas, à toi de m'éclairer.

solmi05 · **Posté:** Sam Septembre 13, 2008 00:19

Hackers attack Large Hadron Collider computers to prove they're vulnerable

http://www.sciam.com/blog/60-second-sci ... 2008-09-12

http://www.jeanloup.fr/2008/09/12/le-lhc-pirat/
Salut a touts!!

Telluri · **Posté:** Sam Septembre 13, 2008 13:38

Pour Atjuu : Je pense que tu n'as pas bien lu ma question

jean_phi · **Posté:** Sam Septembre 13, 2008 16:21

Y'a quand meme un truc qu'il faut que je vous demande : les trous noirs ont besoin de vide pour s'alimenter non ? ( l'espace )
Donc dans le cas d'un scénario catastrophe, théoriquement y'aurait des dégats jusqu'au moment ou ce fichu trou détruise l'installation et entre en contact avec notre atmosphère non ?

Ca parait stupide comme question mais ca me travaille...

Ghosty · **Inscription:** Jeu Août 28, 2008 10:30 **Messages:** 69

jean_phi a écrit:

Y'a quand meme un truc qu'il faut que je vous demande : les trous noirs ont besoin de vide pour s'alimenter non ? ( l'espace )
Donc dans le cas d'un scénario catastrophe, théoriquement y'aurait des dégats jusqu'au moment ou ce fichu trou détruise l'installation et entre en contact avec notre atmosphère non ?

Ca parait stupide comme question mais ca me travaille...

Qu'est-ce que tu considère comme le "vide" ? L'absence de matière?

De plus je préciserai qu'un trou noir n'a pas besoin de s'alimenter. Il attire juste des objets vers lui. Ce n'est pas de sa faute, il est fait comme ça.

Ar Soner a écrit:

Bien essayé, mais à des échelles microscopique, la gravité devient complètement négligeable comparée à d'autres forces d'interaction. Je doute donc que ton minuscule trou noir puisse "tomber sur le sol".

Je le sais, c'était dans le cas d'un trou noir un petit peu moins minuscule. :wink:

Je voulais juste dire qu'avant qu'il commence à faire des dégâts autour de lui (ce qui nécessite une certaine masse pour un trou noir), il sera attiré vers la Terre. Enfin bref, je comprends ce que tu veux dire.

jean_phi · **Posté:** Sam Septembre 13, 2008 18:15

Ghosty a écrit:

Qu'est-ce que tu considère comme le "vide" ? L'absence de matière?

De plus je préciserai qu'un trou noir n'a pas besoin de s'alimenter. Il attire juste des objets vers lui. Ce n'est pas de sa faute, il est fait comme ça.

Ben le vide pour moi c'est l'absence d'oxygène , d'atmosphère quoi !
Et je pensais justement qu'un trou noir avait besoin de ca pour vivre/evoluer ( j'sais pas trop comment dire ! )...

Après j'dis ca j'suis vraiement pas spécialiste moi...

Fiamella · **Posté:** Dim Septembre 14, 2008 09:03

Les normes de sécurité du CERN sont elles vraiment fiables ? En tout cas pas au niveau informatique... :

Citation:

Informatique - Un trou noir dans la sécurité du Cern

La page web du Cern piratée par The Greek Security Team

Un trou noir dans la sécurité du Cern
Selon les médias britanniques, des hackers ont réussi à pénétrer dans l'un des réseaux informatiques permettant d'accéder à l'accélérateur de particules.
La page web piratée se moque de la sécurité informatique du site, qualifiant ses concepteurs d'"écoliers", selon The Time et The Daily Telegraph.
- le 13/09/2008 - 16h19

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Et si le plus grand accélérateur de particules du monde tombait entre des mains malfaisantes ? On avait pensé à tout, comme à l'engloutissement du monde par un trou noir, mais pas à ça. Mercredi, des hackers ont réussi à pénétrer dans l'un des réseaux informatiques permettant d'accéder au Grand collisionneur de hadrons LHC, selon deux quotidiens britanniques, The Times et The Daily Telegraph.

Les hackers n'ont rien endommagé, mais ont tout de même laissé une trace de leur passage, en modifiant une page web du site du Cern (Centre européen de recherche nucléaire), qui mène une expérience scientifique qui ambitionne de recréer les premiers instants de l'univers. La page, qui est signée The Greek Security Team, se moque de la sécurité informatique du site, qualifiant ses concepteurs d'"écoliers", selon les quotidiens.

Un anneau de 27 km

Les hackers précisent qu'il n'était pas dans leur intention de perturber l'événement. James Gillies, un porte-parole du Cern, a déclaré aux quotidiens "ne pas savoir" qui étaient les hackers. "Mais il semble qu'ils n'aient provoqué aucun dégât. Il semble qu'il s'agissait de personnes qui voulaient démontrer que le Cern pouvait être piraté", a-t-il ajouté.

Le LHC doit faire se fracasser des protons circulant en sens inverse, faisant jaillir des particules élémentaires encore jamais observées. Il recréera, durant une fraction de microseconde, les conditions qui prévalaient dans l'univers juste après le Big Bang, avant que les particules élémentaires ne s'associent pour former les noyaux d'atomes. Deux premiers faisceaux de particules ont fait mercredi un tour complet dans l'anneau de 27 km enfoui à 100 mètres sous terre de part et d'autre de la frontière franco-suisse.

D'après agence

Source : http://tf1.lci.fr/

Telluri · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 00:03

voila. Ces hackers on permis de savoir qu'il été possible de pirater le réseau du CERN. Reste a savoir si les autres pirates informatiques en resterons là...

jérôme27 · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 00:36

Le CERN ferait peut-être bien de renforcer sa sécurité. Quand on voit le coût exhorbitant et l'importance de ce projet, ce serait dommage que tout soit fichu en l'air à cause de quelques petits malins doués en informatique.
Mais en ce qui concerne ces petits malins, je ne vois pas ce que ça peut leur donner de faire ce genre de chose, à part s'attirer de sérieux problèmes. S'ils se font choper, et ils se feront choper tôt ou tard, m'est d'avis qu'ils vont écoper d'une amende qu'ils passeront le reste de leurs jours à payer.

aigledusud · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 06:20

Je vous relais un extrait d'article sur futura science et j'espère qu'enfin le fantasme de la fin du monde va cesser, du moins pour l'instant :roll:

Citation:

La Terre va-t-elle disparaître, engloutie par un trou noir fabriqué de la main de l’homme ? Ses protons vont-ils se désintégrer à cause de monopôles magnétiques imprudemment créés au LHC ? Les faisceaux de protons du Cern vont-ils faire bouillir le vide et détruire l’Univers tel que nous le connaissons ? A ces interrogations légitimes du grand public un groupe d’experts du Cern répond à nouveau : non...

Suite de l'article
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ern_15990/

Fiamella · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 06:32

aigledusud a écrit:

Je vous relais un extrait d'article sur futura science et j'espère qu'enfin le fantasme de la fin du monde va cesser, du moins pour l'instant :roll:

Citation:

La Terre va-t-elle disparaître, engloutie par un trou noir fabriqué de la main de l’homme ? Ses protons vont-ils se désintégrer à cause de monopôles magnétiques imprudemment créés au LHC ? Les faisceaux de protons du Cern vont-ils faire bouillir le vide et détruire l’Univers tel que nous le connaissons ? A ces interrogations légitimes du grand public un groupe d’experts du Cern répond à nouveau : non...

Suite de l'article
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ern_15990/

C'est bien... mais le piratage du site web du CERN n'est pas un fantasme :mrgreen:

aigledusud · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 06:46

Fiamella a écrit:

C'est bien... mais le piratage du site web du CERN n'est pas un fantasme

Ah bon tu crois?
Le site web ne veut pas dire que le système même du CERN soit piraté, le site web n'est qu'une vitrine.
La source ne renseigne pas ce qu'ils ont piratés. Cela m'étonnerais fortement que le responsable sécurité d'un projet tel que celui-ci est connecté au serveur web l'intranet local du reseau du CERN.
Là ce n'est qu'une question de bon sens .Mais peut-être que je me trompe, je ne connais pas leur système de sécurité, je ne m' y suis pas penché.
Si quelqu'un a des infos plus poussé qu'un sois disant site de Hackers :wink:

Telluri · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 09:28

Exacte =)

Nazca · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 14:28

Apperemment ils auraient eu accès à l'accelerateur et ils mentionnent qu'ils ne comptaient pas le saboter mais simplement alerter que le système est piratable.

( Après c'est sûr que ca serait bizarre de relier le tout sur de l'intranet accessible depuis l'exterieur... )

aigledusud · **Posté:** Lun Septembre 15, 2008 17:28

Voilà la réponse...

Citation:

Que s'est-il passé au juste ? Les pirates se sont offert un accès à CMS Mon (CMS Software Monitoring), c'est-à-dire le système informatique gérant le détecteur CMS. Cet acte de piraterie est donc davantage qu'un simple caviardage d'une page d'accueil. L'ordinateur piraté récupère les données du détecteur de particules après la collision entre les deux faisceaux de protons. Le LHC lui-même, évidemment piloté sur place, n'est donc pas concerné. C'est un peu comme si des hackers avaient pris le contrôle de la base de données engrangeant les images de Hubble. Le télescope ne risquerait pas de nous tomber sur la tête mais les scientifiques seraient bien ennuyés.

Source :Futura Science
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... mes_16688/

Arkayn · **Posté:** Mar Septembre 16, 2008 08:23

Juste une petite précision pour que vous compreniez bien. Il y a d'un côté les hacekrs et de l'autre les pirates.

Ces derniers essayent de saboter, de voler, d'utiliser des ressources sur d'autres ordinateurs, etc. Ce sont de vraies nuisances.

Les hackers, eux, sont des bidouilleurs (traduction exacte du terme en français). Leur but n'est pas de voler ou d'abîmer quoi que ce soit, mais poussés par la curiosité, ils testent.

Est-il possible de pirater un logiciel, un site internet, un serveur, etc ? S'ils y arrivent, ils préviennent les responsables de la sécurité de la faille mais ne la révèlent pas au grand public. D'une certaine façon, ils luttent pour améliorer la sécurité. C'est ce qu'ils ont fait avec le CERN.

Fiamella · **Posté:** Mar Septembre 16, 2008 08:54

Alors c'est une bonne nouvelle !

shikamaru · **Posté:** Mar Septembre 16, 2008 09:08

Arkayn a écrit:

Les hackers, eux, sont des bidouilleurs (traduction exacte du terme en français). Leur but n'est pas de voler ou d'abîmer quoi que ce soit, mais poussés par la curiosité, ils testent.

Tout à fait d'accord, je suis étudiant (enfin je ne suis plus depuis hier j'ai passé ma soutenance et obtenu mon diplôme de master 2

)dans la sécurité informatique et il y a très souvent un amalgame qui est fait: un hacker ne vas pas s'amuser a spamer les boîtes mails pour le plaisir, ne va pas infecter des PC avec des virus, un hacker tente de détecter des failles de sécurité et de les exploiter (exploit, tests intrusifs) afin de mettre en garde sur les dangers (j'ai été même amené à le faire dans le cadre d'un projet sur des sites neutres créés par d'autres étudiants complices).
sachez qu'il existe une classe d'informaticiens qui ont le titre d'"Ethical Hacker" sur leur CV et qui participent à des missions d'audit dans la sécurité informatique, notamment pour des tests d'intrusion.

Arkayn · **Posté:** Mar Septembre 16, 2008 11:40

Félicitations pour ton master, Shikamaru !

NEMROD34 · **Posté:** Mar Septembre 16, 2008 13:12

Hello ,
Bon je me suis planté sur le coup du hacking, je me suis laissé emporté par la colère et quand je lis la traduction il ne me reste qu'une chose à faire:
J'avais tort en parlant d'intégrisme et le reste.
Voilà c'est fait. :mrgreen:

shikamaru · **Posté:** Mar Septembre 16, 2008 13:20

Arkayn a écrit:

Félicitations pour ton master, Shikamaru !

Oh merci, j'ai quand même trouvé le temps de pas mal squatter le forum pendant mon stage

Le LHC et la fin du monde

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