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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 26, 2013 11:32 
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Je ne prétendrai pas comprendre le fonctionnement du phénomène en détail, mais "en gros" l'himalaya a une influence par la force de gravité (la masse de l'himalaya), inutile de faire intervenir d'autres forces. Cet effet est de stabiliser.

Pour le point opposé, c'est le même mécanisme que celui des marées : Il y a 2 marées par jour; T'es tu déjà demandé pourquoi 2 et pas seulement une ? Après tout la terre fait un tour sur elle même par jour, non ?

c'est expliqué ici de façon "pédagogique" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mar%C3%A9e ... 9dagogique
ou là en détail : http://max2.ese.u-psud.fr/epc/conservat ... 110304.pdf

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 26, 2013 13:27 
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Bon, on progresse, on progresse ! :lol:

Okay. Donc, la chaîne de l'Himalaya a une masse suffisamment importante pour créer son propre phénomène de marée, = avoir une influence sur l'attraction terrestre par rapport à des objets situés à 35 000 kms d'altitude.

Le seul commentaire qui me vient à l'esprit est d'une grande rigueur scientifique. Le voici : WAOUH.

Cependant, dans ce cas, pourquoi les Montagnes Rocheuses et les Andes n'ont-elles pas le même effet ? Est-ce une question de concentration de la masse rocheuse ? (L'Himalaya est plus compacte - Rocheuses et Andes occupent une plus grande surface)

Veganne (dites-moi si je vous embête... :mrgreen: )

PS : 40 cm de déformation de la croûte terrestre due aux marées ! re-WAOUH !
PS2 : merci pour tes explications, Smith ! :D


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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 26, 2013 14:27 
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Smithfr2000 a écrit:

La nature chaotique d'un système planétaire a été évoquée il y a déjà bien longtemps (Laplace si je me souviens bien).
Seulement il faut se mettre sur la bonne échelle de temps : Les orbites des planètes du système solaire peuvent devenir instables à très long terme.
Et la définition du long terme ce sont des milliards d'années ! La meilleure preuve est que la vie a pu se développer sur terre pendant près de 4 milliards d'années car l'orbite terrestre est restée stable (dans la zone habitable). Alors 11000 ans est une durée bien trop maigre pour parler d'orbite chaotique d'un hypothétique satellite (et même 200 millions d'années).

Il semblerait que la Lune aie joué un rôle de stabilisation de l'horbite héliocentrique de la Terre. Mars (sur laquelle Jupiter doit avoir une inflence) n'a pas cette chance.

Par ailleurs, je pense à la collision avec Théia qui dans le consensus actuel aurait donné naissance à la Lune, je ne suis pas convaincu que l'orbite terrestre eut été la même depuis sa création. La vie avec une faune et une flore digne de ce nom ne date que du Précambrien.
il y a 650 MA, la Terre était recouverte de glace.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chel ... 9ologiques

Je ne sais pas si nous disposons de preuve qui puisse nous affirmer que la Terre a toujours été à 150 Mkm du Soleil.

Smithfr2000 a écrit:


En fait, un objet en orbite stable y reste très longtemps, jusqu'à ce qu'un autre objet vienne éventuellement le perturber, et provoquer un mouvement chaotique allant jusqu'à l'éjecter de son orbite. Il ne faut pas imaginer qu'un système potentiellement chaotique, est chaotique en permanence (autrement nous ne serions pas là). Par définition les débuts du système solaire étaient très chaotique car les orbites des corps étaient perturbées (quantité élevée de corps). 5 milliards d'années plus tard, le chaos a presque disparu, même s'il peut revenir, par exemple avec un passage très rapproché d'une étoile.



Je ne vais pas te contredire là dessus, tu as plus d'expertises que moi sur le sujet.

Smithfr2000 a écrit:


Il est inapproprié de parler de système à 4 corps (soleil, terre, lune, satellite) : La masse du satellite est totalement négligeable. On reste en système à 3 corps.

Si j'ai comparé la lune et le satellite, c'était pour démontrer qu'une perturbation même répétée des millions/milliards de fois, n'est pas suffisante pour éjecter un objet en orbite, contrairement à ce que vous affirmiez plus haut.


En gravitation, la masse de l'objet dont on étudie le mouvement dans le champ de gravitation n'intervient pas. Donc si on s'intéresse à la stabilité de l'orbite lunaire et qu'on veux tenir compte des astre pouvant avoir une influence sensible sur son mouvement, on est obliger de prendre en compte la masse de la Terre et du Soleil (système à 3 corps)

Pour un satellite géostationnaire ces masses seront celles de la Terre, du Soleil et de la Lune (système à 4 corps).

La preuve, est qu'un satellite éloigné de la Terre à 150 000 000 de km du Soleil aura une période de révolution d'un an autour du Soleil.

Très cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 26, 2013 17:32 
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Zefram Cochrane a écrit:
Il semblerait que la Lune aie joué un rôle de stabilisation de l'horbite héliocentrique de la Terre. Mars (sur laquelle Jupiter doit avoir une inflence) n'a pas cette chance.

La lune aurait joué un rôle sur la stabilisation de l'axe de rotation de la terre, mouvement à l'origine des saisons : Cette stabilisation aurait permis un développement facilité pour la vie. Aucun rapport avec l'orbite héliocentrique (La lune est trop peu massique pour cela).

J'utilise le conditionnel, car il y a des doutes à ce sujet : http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... rre_34980/

A propos de Mars : Son orbite est stable, elle a juste plusieurs défauts au regard du développement de la vie : Elle se trouve en limite de la zone habitable (température très froide), elle n'a pas de champ magnétique (protégeant son atmosphère), et surtout pas de tectonique des plaques (qui joue un rôle majeur sur terre dans le recyclage du CO²). Aucun rapport avec Jupiter.

Citation:
Par ailleurs, je pense à la collision avec Théia qui dans le consensus actuel aurait donné naissance à la Lune, je ne suis pas convaincu que l'orbite terrestre eut été la même depuis sa création. La vie avec une faune et une flore digne de ce nom ne date que du Précambrien.
il y a 650 MA, la Terre était recouverte de glace.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chel ... 9ologiques

La vie est née bien avant 650 MA, et "la terre de glace" n'a pas empêcher son maintien.

Citation:
Je ne sais pas si nous disposons de preuve qui puisse nous affirmer que la Terre a toujours été à 150 Mkm du Soleil.


Rasoir d'ockham : Entre 2 propositions je choisis la plus simple, à savoir que la terre est sur cette orbite depuis la stabilisation du système solaire, soit au moins 4 milliards d'années. (une bonne preuve : La vie y est présente sans interruption depuis)
En l'occurrence, je pense plutôt que, si quelqu'un pense que la terre n'a pas toujours été sur cette orbite, c'est à elle d'apporter la preuve de ce qu'elle avance, ou tout du moins d'apporter une hypothèse solide (et réfutable).

Mais pour en revenir au sujet, je ne vois pas en quoi ce que tu écris à propos de l'orbite de la lune permet d'étayer ton affirmation que des satellites E.T auraient dû être éjectés du système terre-lune, et seraient donc indétectables depuis la terre. :!: :?: :!:

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 26, 2013 18:21 
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http://www.astrosurf.com/quasar95/exposes/Chaos2.pdf
Citation:
Ce film montre que la planète la plus agitée est Mars, non seulement par les
variations de son orbite, mais aussi par celles de l’inclinaison de son axe qui peut aller
jusqu’à 60 °. La Terre quant à elle, est beaucoup plu s calme, la Lune jouant un rôle
stabilisateur en provoquant le mouvement de précession rapide. Ce mouvement de
toupie empêche d’entrer en résonance avec d’autres mouvements du système
solaire. Cela a permis également de stabiliser le climat de la Terre, et de faciliter
l’émergence de la vie. Mais comme la Lune s’éloigne de la Terre, son effet
stabilisateur diminue.

Pour le rôle de stabilisation de la Lune je faisais référence à ceci.

Pour l'orbite,
comment imaginer que la Terre puisse avoir été impacté par un planétoïde comme Théia 1000 fois moins massique que la Terre;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ia_(impacteur)
Sans que cela eut modifié peu ou prou son énergie cinétique et donc son orbite ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nerg ... %A9canique

Cordialement,
Zefram

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mar Février 26, 2013 21:28 
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Zefram Cochrane a écrit:
http://www.astrosurf.com/quasar95/exposes/Chaos2.pdf
Citation:
Ce film montre que la planète la plus agitée est Mars, non seulement par les
variations de son orbite, mais aussi par celles de l’inclinaison de son axe qui peut aller
jusqu’à 60 °. La Terre quant à elle, est beaucoup plu s calme, la Lune jouant un rôle
stabilisateur en provoquant le mouvement de précession rapide. Ce mouvement de
toupie empêche d’entrer en résonance avec d’autres mouvements du système
solaire. Cela a permis également de stabiliser le climat de la Terre, et de faciliter
l’émergence de la vie. Mais comme la Lune s’éloigne de la Terre, son effet
stabilisateur diminue.


Stabilisation de l'axe de rotation, pas de son orbite. Mars n'est pas comparable à la terre de ce point de vue : Comme tu l'écrivais plus haut justement, Jupiter est d'une influence très importante : Mars aurait eu une lune qu'elle peut être eu un axe de rotation plus stable (ce qui ne l'empêche pas d'avoir des saisons comme chez nous), en revanche son orbite est effectivement plus excentrique (les saison plus marquées).

L'influence de Jupiter est si grande d'ailleurs, que la ceinture principale d'astéroïde n'a jamais réussi à s'auto-accréter pour former une autre planète majeure (seulement des planètes naines).



Citation:
Pour l'orbite,
comment imaginer que la Terre puisse avoir été impacté par un planétoïde comme Théia 1000 fois moins massique que la Terre;
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ia_(impacteur)
Sans que cela eut modifié peu ou prou son énergie cinétique et donc son orbite ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nerg ... %A9canique


Qui dit le contraire ? Mais quand est ce arrivé ? La lune aurait 4.36 milliards d'années. On parle donc bien de la période initiale de formation du système solaire, hautement chaotique : Il y avait encore de nombreux planétésimaux, astéroïdes, voire planètes naines (Théia ?).

Pendant les débuts de formation d'un système planétaires, les planétologues pensent maintenant qu'il peut y avoir des phénomènes de migration planétaire : Ces migrations seraient provoquées par la matière présente en grande quantité dans le disque du jeune système solaire. Mais une fois que le ménage est fait dans le disque (la matière accrétée par les jeunes planètes) et que des orbites stables sont trouvées, cette stabilité prévaut très longtemps. Rien ne permet d'affirmer que la terre a changé d'orbite depuis la fin de cette phase initiale.

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mer Février 27, 2013 13:58 
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Localisation: Nantes
:idea: Pour qui s'intéresse aux exoplanètes, je vous encourage à regarder les conférences à ce sujet de l'Institut d'Astrophysique de Paris, disponibles sur le web ici :
http://www.iap.fr/science/manifestation ... rences.php

Avec en particulier celles-ci :
http://www.canal-u.tv/video/cerimes/les ... netes.8907
http://www.canal-u.tv/video/cerimes/a_l ... _vie.10218
http://www.canal-u.tv/video/cerimes/les ... ndes.11178

C'est de la bonne vulgarisation, très accessible, même si parfois il faut s'accrocher un peu. :?

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 Sujet du message: Re: Des planètes potentiellement habitables dans notre galax
MessagePosté: Mer Juin 26, 2013 12:39 
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De nouvelles exo-planètes découvertes dans notre "quartier" :
http://www.eso.org/public/france/news/eso1328/
Au moins 6 au total, dont 3 super-terres en zone habitable. :)

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