Merci à toi pour les nouvelles

Ce sont vraiment des nouvelles qui font plaisir à lire.

Merci à toi pour les nouvelles et bon courage pour la suite. Tu m'as l'air bien parti pour t'en sortir.

Bon courage et bonnes fêtes!!!

Super content pour toi !
Dis toi bien que tu es loin d'être un cas isolé et qu'avec la volonté que tu as, toutes les chances pour que ces "voix" ne t'embêtent plus sont de ton coté !

Passe de bonnes fêtes de fin d'année !

Je suis très très content d'entendre que tu vas mieux, et comme ton psychiatre te le dis, tu es juste différent donc il ne faut pas avoir peur d'une pathologie.
Après tout chaque humain possède des différences et ce sont aussi ces différences qui font de nous des êtres de la culture.
En tout cas ça m'a l'air en bonne voie pour aller mieux.
Bonne fête à toi et continue à positiver comme tu le fait, c'est comme ça que ça va aller mieux.

bonjour , il s'agit d'une entités qui t'a pris pour que tu l'aide essaye de savoir se qu'elle attend de toi et la elle devrais partir

Et en français, cela donne quoi ?

dzango33 a écrit qu'il était suivi par un psychiatre. Je crois qu'il n'y a pas de doute qu'il n'y a rien de paranormal dans ce qui lui arrive. Souhaitons lui que son état s'améliore rapidement.

Oh purée ......

Salut Dzango,

D'abord je tiens à te féliciter pour ton courage, pour avoir tenu le coup si longtemps, et pour avoir publié ton témoignage malgré "les menaces".

J'ai fait dix ans de médecine, et me suis longtemps penché sur les limites de la science, en essayant de plonger dans tous les mystères, y compris ceux classés dans le domaine du paranormal. J'ai probablement eu une démarche issue de mes propres expériences personnelles, qui m'ont fait comprendre l'étroitesse des croyances humaines, et la difficulté à allier le visible et l'invisible. L'électricité, bien qu'étant un phénomène invisible, peut être reproduite à chaque fois que sont réunies des conditions spécifiques. C'est le principe de l'expérimentation que j'admets chez Kant. Il n'en est absolument pas de même pour le domaine du "paranormal".

Nonobstant, les questions "spirituelles" nécessitent une approche absolument différente que les questions scientifiques. Le premier pas est philosophique et presque purement intellectuel, mais le second relève autant de l'intelligence que du coeur, ce que certains appellent la "bonté de l'intelligence" ou simplement "la voix de l'âme". Cela va loin apparemment, pour nous, simples bons élèves de l'école rationnelle moderne qui s'est difficilement émancipée des anciennes superstitions, d'ailleurs néfastes à l'humanité. Mais dans la voix de Socrate, d'Aristote, de Cicéron, la question de l'âme et de la divinité n'est absolument pas irrationnelle, et est le résultat logique de la quête du philosophe de la vérité et du bonheur de l'existence. Cela dit, je vais me permettre d'exposer mon point de vue.

Le traitement des psychoses a constitué un sujet de débat, malheureusement trop peu creusé, entre internes, résidents et étudiants. C'était mon service préféré, car on y trouve de très bons médecins, et le champ large pour les questions de toutes sortes, en plus d'un contact direct avec les patients. Nous faisions de notre mieux au sein des services, et discutions longuement du profil de nos patients, des causes de leurs troubles et des solutions envisageables. Dans ces divers cas, on distingue traditionnellement les névroses et les psychoses, selon que le patient soit conscient ou non de son trouble. Dans le cas d'une névrose, le diagnostic est plus facile, et dans le cas d'une psychose, le traitement est bien plus compliqué. Revenons-en à ton cas, Dzango.

Tu as effectivement (à priori) les symptômes de ce qu'on appelle cliniquement "une Schizophrénie", notamment les hallucinations auditives et visuelles très gênantes. L'avantage est que tu en es conscient, et que tu ne confonds pas la réalité et l'imaginaire. Comme je l'ai dit, les cas sont très différents, et certains profils sont relativement faciles à diagnostiquer, grâce à l'aide du patient. Mais la schizophrénie reste une anomalie troublante sur plus d'un titre. Par exemple, aucun examen complémentaire ne permet de souligner cette dissociation du subconscient. Les scanners sont normaux, à l'exception d'un phénomène étrange : les zones cérébrales liées à l'audition sont très actives chez les personnes souffrant d'hallucinations auditives, même si elles sont dans une chambre silencieuse. L'activation de ces zones sans stimuli auditifs reste inexpliquée. Autre phénomène étrange : les points en commun entre une grande majorité de schizophrènes, selon la consistance des hallucinations. Pour les "voix entendues", les messages peuvent être subdivisés en trois types : des insultes, des blasphèmes, et des allusions pornographiques. Il est aussi assez fréquent d'entendre des "ordres" de faire du mal, aux autres ou à soi-même. Pour ceux qui veulent savoir à quoi cela peut ressembler, voici un extrait synthétisé par des médecins à partir du témoignage de très nombreuses personnes diagnostiquées avec ce trouble :

https://www.youtube.com/watch?v=VYBXQZJwVyk

En ce qui me concerne, les analogies sont trop fortes avec de trop nombreuses références culturelles à travers le monde. Faire taire les "mauvaises voix" de l'esprit représente l'essence-même de beaucoup de religions. A l'instar de certains de mes collègues, assez nombreux heureusement, je suis très disposé à conseiller une approche thérapeutique religieuse ou spirituelle, car la spiritualité représente pour l'esprit un point de repère que ne peuvent altérer les changements matériels. C'est aussi une façon de contrer l'esprit par l'esprit. Le médicament est une épée à double tranchant qui éteint les fonctions cognitives au même temps que ses débordements.

Dzango, je ne peux te conseiller de faire un voyage d'initiation en Inde ou en Amérique du Sud. De toute façon ce sera trop d'éléments à gérer pour toi. Je suis complètement d'accord avec ta conclusion finale : il s'agit en fait d'une seule et même voix que tu entends, et quelle que soit cette entité - car je pense qu'il s'agit d'une entité bien réelle et non d'un dysfonctionnement de ton cerveau - elle ne te veut pas de bien. Cela dit, si un quelconque scanner cérébral permettait de diagnostiquer une autonomie sectorielle, ou une tumeur - ce que je ne te souhaite pas - il faudrait songer à un traitement médical. Mais à ma connaissance, ce n'est pas le cas. Il va donc falloir, selon moi, que tu renforces ton esprit, ou ton âme si tu préfères. Voici ma suggestion :

Trouve-toi une bible de poche à lire, dès que tu te sens submergé par cette entité. Contre ses commentaires négatifs par des principes positifs, et ce qu'il y a de plus sûr en cette matière ce sont, quoi qu'en disent les sceptiques, les principes spirituels ou religieux. Tu y trouveras un système de pensée riche en valeurs (morale, faire le bien aux autres, pardonner, indulgence envers les autres et envers soi, etc.) et inattaquable sur le plan matériel car situé bien au dessus des insultes, des commentaires méchants que tu entends. Le cas particulier de la multiplicité des personnages crées au sein de ladite schizophrénie demandera peu-être que tu sois dans un système plus uni, avec une seule référence. De ce que je sais, la bible avec sa pluralité d'auteurs et de versions peut ne pas être suffisante. Oriente-toi vers un autre livre saint tel le coran. Tu ne peux pas écouter de la musique, certes, à cause de ces voix, mais la lecture coranique offre l'avantage d'une récitation mélodique, rythmée, et qui a eu des résultats assez spectaculaire dans l'expérience de Masaru Emoto. Essaie d'écouter ceci :

https://www.youtube.com/watch?v=JlBd6kxuj1A

N'oublie pas, tu es dans une démarche de guérison, donc strictement thérapeutique pour le moment. Je ne suis pas gourou, ni prêtre ni moine, juste passionné de psychologie humaine, et celle-ci implique les vérités de l'âme et la quête du bonheur.

Ce sont donc mes suggestions : écoute les récitations coraniques, résiste même si tu entends des insultes. Continue. Patiente. Lis. Et n'aie pas peur. Ne perds pas le contact, tu trouveras des gens pour t'aider.

Bon courage et joyeuses fêtes de fin d'année !

Pour quelqu'un qui revendique une décennie de pratique médicale, j'avoue me montrer fortement surprise par ton raisonnement. Aussi je serais très intéressée de comprendre par quel biais tu en es arrivé à ces conclusions. A plus forte raison en te basant sur le seul témoignage de Dzango, donc sans même connaître la véritable personnalité ni les antécédents de ce dernier.

La psychiatrie est un microcosme à part qui ne répond à aucune des codifications que l'on peut trouver dans la médecine conventionnelle, de par la diversité des pathologies et la manière dont la symptomatologie se manifeste. Certaines réactions s'avèrent parfois très troublantes, la comparaison entre maladie et possession démoniaque est une problématique qui vient forcément à l'esprit lorsque l'on se trouve confrontés à des cas extrêmes. Je l'ai personnellement observé auprès de mes propres patients.

Cela étant, un corps de métier tel que la médecine ne peut en aucun cas se contenter d'à peu près. Il requiert une discipline et une méthodologie rigoureuse, reposant en particulier sur le bon sens et l'objectivité. Ceci indépendamment des croyances auquelles on peut malgré tout adhérer. Mais à partir du moment où ces mêmes croyances commencent à interférer avec le professionnalisme indispensable à l'exercice de ses fonctions, je pense qu'il devient urgent de changer de profession...

Ton commentaire me gêne dans la mesure où il utilise (et déforme) la pratique de la médecine comme un argument d'autorité. Il tend qui plus est à décrédibiliser le diagnostic déjà établi par les praticiens en charge de Dzango, et donc accessoirement l'accompagnement thérapeutique dont il fait l'objet. Susciter le doute dans l'esprit du patient en le confortant dans ses opinions, voilà l'exacte opposée d'un comportement responsable que l'on s'attend à trouver dans ce type de discipline.



Ou bien vers les pratiques d'ergothérapie, largement répandues dans les services spécialisés, et dont la visée repose notamment sur la (re)découverte d'un épanouissement personnel indispensable qui va s'opérer en plusieurs étapes. Le tout à l'appréciation de l'équipe soignante qui sera à même de constater les évolutions bénéfiques engendrées par la pratique de ces activités.

Entendons-nous bien : je ne suis absolument pas opposée à l'idée de concilier pratiques thérapeutiques et quête de spiritualité. Mais sous réserve, dans ce cas précis, que la chose soit encadrée et que le patient ne se retrouve pas seul à devoir gérer une situation dont il n'a pas la maîtrise. La lecture de récits religieux implique un degré de compréhension particulier afin d'en maîtriser tous les nombreuses sutilités. Un exercice particulièrement délicat pour lequel on mesure actuellement les dégâts occasionnés par un extrémisme aveugle, incapable de discernement...

Aller rechercher les réponses à ses besoins dans "la récitation mélodique de la lecture coranique" ne me paraît en aucun cas s'avérer être LA solution miracle par laquelle la quête du bonheur s'en trouvera enrichie. D'ailleurs quelle est la définition exacte du bonheur ? Chacun(e) trouvera à répondre à cette question en fonction de sa sensibilité et de ses attentes. Attentes qui ne seront les mêmes ni pour les uns ni pour les autres.

Merci Linele, pendant quelques minutes j'ai faillit définitivement quitter le forum après la lecture du message de Drotliw...
Je rejoins totalement le message de Linele, à la lecture de ton message Drotliw on remarque très clairement un truc qui tient à peut la route au début et tout à coup on bascule dans tes croyances personnelles.
De plus, tu dis avoir étudié la médecine 10ans mais ton message montre un sérieux manque de professionnalisme si tu es réellement médecin, sans vouloir t'offenser, je trouve ça inconscient de teindre son travail avec ses propres croyances d'une part, et ensuite tu as une façon extrêmement brute de t'adresser à l'auteur du sujet, a la limite tu lui aurait plaqué un DSM IV sur la table ça aurait été pareil.
Et enfin un dernier truc qui m'a un peut fait buter, c'est que malgré ton discours qui a dû, je n'en doute pas, être très bien préparé, il y a un très sérieux manque de maîtrise du sujet.
Quand je vois le mot "subconscient" apparaître dans ton discours, je me pose de sérieuses questions car le mot subconscient est un mot utilisé par les productions filmographiques américaines quand ils essayent de nommer un truc assez flou pour eux qui se nomme l'inconscient...
A savoir que l'appareil psychique est composé du conscient, du pré-conscient et de l'inconscient mais bon on est pas ici pour faire un cours...

Enfin bref, pardonne moi si j'ai été brute dans mon discours mais ton message est assez louche, à la lecture de ton message je ne peux m’empêcher de douter que tu sois réellement médecin, à la limite tu m'as plus l'air d'être un mec qui cherche à faire la promotion de la religion.
Désolé.

Pour finir je dirais que l'auteur de ce sujet est actuellement accompagné par un spécialiste qui lui apporte une grande aide comme il nous l'a dit car aujourd'hui il se sent beaucoup mieux, je pense donc qu'il ne cherche plus notre aide pour le moment, il a trouvé quelqu'un de compétent et si il poste aujourd'hui, c'est à mon avis seulement pour donner de ses nouvelles et pour que l'on puisse voir son évolution.
Aujourd'hui il a l'air d'aller beaucoup mieux et on ne peut que s'en réjouir.

Un gros +1.

Je vous remercie, tous, pour vos réponses.

Je comprends parfaitement vos réticences par rapport à mon raisonnement. Vos arguments sont valables et tout à fait recevables. Mais ce qui m'étonne, pour ma part, c'est votre présence sur un forum "paranormal". Autant je pourrais m'attendre à une telle résistance dans un forum médical, autant suis-je vraiment surpris d'un tel raisonnement terre-à-terre, cartésien farouche, limite : matérialiste, sur un forum où l'on est censé discuter et témoigner de l'irrationnel, de l'invisible, et autre !

Lorsque vous parlez de profession médicale, j'ignore si vous savez que vous vous soumettez aveuglément à un cadre restreint à l'éducation médicale, depuis longtemps sous le dictat du profit pharmaceutique, avec des professionnels qui tiennent à leurs postes comme des tyrans à leurs trônes. L'argument de l'autorité touche juste, je m'en suis peut-être servi en effet, mais ce n'est pas mon but. Mon but est d'aider. Tout le monde parle aujourd'hui d'autisme, mais la médecine a renié l'existence de cette maladie durant 50 ans. Jusqu'à aujourd'hui encore on continue de créer de l'éczema atopique en administrant des corticoïdes, et vous savez ce qui arrive aux médecins qui sont contre cette folie ? Ils sont exclus de leur ordre !

Cela vous rassure, je le sais, de bourrer un patient de comprimés car il se sent triste, ou de soumettre vos enfants durant des années à de lourds traitements anxiolytiques car ils "voient des choses". Que le monde soit plat permet à beaucoup de gens de dormir sur leurs deux oreilles. Mais ce que je propose à Dzango n'a rien d'un traitement ! Je respecte aussi son médecin et ne lui demade pas d'abandonner son traitement. Je propose une astuce parallèle. C'est dingue de rencontrer une telle hostilité en recommandant juste à une personne qui se sent mal de lire un livre ou d'écouter une mélodie. D'accord, vous avez vos arguments, mais ce sont des arguments de fermeture, de déni de principe, qui coupent court à la remise en question. Et lorsque, dans dix ou vingt ans, la science prouvera tel ou tel fait, la grande foule des malvoyants suivra le mouvement et on entendra par-ci par-là : "je le savais". Vous me contrez comme des aveugles qui disent "ah ces gens qui croient que le soleil existe... ils nous font pitié".

C'est simplement hallucinant ! Je suis dans un forum paranormal, et je tombe de suite sur les gardiens de la révolution française. Voltaire se prosternant devant Isis dans la loge des Neuf Soeurs, ne se gênera pas pour dire en public qu'il ne croit en rien, tout en entretenant son château et ses privilèges. C'est court. C'est sec. Déportons les moines, brisons les églises, tuons le roi vivant, profanons les tombes des morts, abolissons la morale, et que la science sans conscience gouverne les hommes ! Piètre résultat, cette fierté française qui en fait le premier consommateur d'anxiolytiques au monde. On interdit, même aux désespérés, d'invoquer l'idée de Dieu, et l'on s'étonne du résultat ? Vénérer les diableries, je présume, est pour vous synonyme d'ouverture d'esprit. Tout est toléré, tant que cela rabaisse l'être humain et ne l'élève pas au dessus de sa condition. Merci de votre libre pensée qui impose ses idées aux autres, et qui protège votre mode de vie tranquille, où aucune question n'est posée, et son confort !

A vous entendre, on se ferait laminer si l'on dit à un patient de manger des raisins pour lutter contre sa constipation, ou si on prescrivait de l'eau pour lutter contre une déshydratation.

Merci, chers gardiens de la bien-pensante Marianne, car sans vous ce forum paranormal parlerait de ... paranormal. Et puisque vous ne croyez qu'en ce que vous voyez, et encore vous bornez-vous au bout du nez, sachez que je parle "d'entité" par ce que j'ai vu et vécu. Retrouvez-moi dans des forums de médecine, je vous prie, car nous parlerons plus tranquillement que dans celui-ci.

Pardonnez mon emportement, et recevez mes remerciements pour vos réponses.

Par ailleurs, Dzango se sent mieux, mais est-ce correct à vos yeux ? Ce qui diminue, ce ne sont pas les voix dans la tête, mais sa réponse émotionnelle et intellectuelle. Ses médicaments induisent un ralentissement cérébral considérable, sans affecter l'intelligence autre que les émotions certes, mais il pourrait ne plus avoir de libido, avoir des troubles relationnels, des troubles des réflexes neuro-musculaires, et ainsi de suite.

Excusez-moi de ne pas être d'accord avec vous, mais si écouter du Beethoven peut l'aider à se sentir mieux, je ne me gênerai pas pour sortir des étroits sentiers battus tracés par mes "vénérables" professeurs, dont l'entêtement n'a d'égal que leur égo. Mais quand on est bon élève, on a du mal à ne pas être fayot. Ce n'est pas grave. Cela se traite aussi.

Bonjour Drotliw,

Je ne suis pas certain d'avoir tout compris dans ton analyse.

Tu confirmes que Dzango a tous les symptômes de la schizophrénie mais que les voix qu'il entends viendrait réellement d'une entité et qu'elle ne serait pas dues à des hallucinations ?

Quand on est bon élève... ce qui visiblement n'a pas l'air d'être ton cas, puisque à aucun moment tu ne dis être médecin, mais avoir suivi des études de médecine, terme vague s'il en est.

D'autre part, si tu avais parcouru un peu le forum avant de t'inscrire et de débarquer avec tes gros sabots d'homme qui a, lui, les réponses que, nous, pauvres ignorants, ne pouvons même pas envisager, tu aurais vu que ce forum a ceci de particulier que pour étudier le paranormal, nous commençons pas éliminer les réponses rationnelles quand nous en trouvons.

Paranormal, oui, mais pas en racontant n'importe quoi. Ici, celui qui affirme quelque chose doit le prouver. Tu affirmes qu'il s'agit d'entités ? Merci d'apporter tes preuves.

Ça sent un peu l'embrigadement ...

Dotliw, je dois avouer que ton message m'a beaucoup surpris, tu poses la première partie de ton commentaire comme pour valider des connaissances et des compétences en psychologie et te donner une légitimité et une crédibilité à intervenir. Tu reconnais ensuite que les symptômes se définissent bien comme étant ceux de la schizophrénie, pour ensuite, dans la dernière partie de ton message, te rétracter en déclarant qu'il s'agit en fait d'un phénomène paranormal.

J'avoue ne pas bien comprendre le cheminement qui t'amène là car tu décrédibilises complètement tes propos.

Autant je pense qu'on peut parfaitement concilier une approche thérapeutique avec une approche spirituelle, autant justifier cette approche spirituelle par le paranormal... en prenant quand même la science à témoin de l'honnêteté de ta démarche, je pense qu'on n'est pas loin de l'escroquerie. Loin de moi l'idée de t'insulter, mais je ne trouve pas ton message crédible. Non pas parce que tu cites la Bible et le Coran, dont les lectures et les récitations pourraient effectivement être très apaisantes selon la tonalité de celui qui récite, mais parce que tu les cites pour justifier l'emprise d'une entité.

Il y a quelque chose dans ta démarche que je ne comprend vraiment pas : soit il est schizophrène, il n'y a donc aucune entité, mais une approche spirituelle peut l'aider en plus de son traitement à supporter les crises, soit il n'est pas schizophrène et il y a bien une entité, auquel cas nul besoin de traitement médicamenteux. Mais ce n'est pas les deux à la fois.
Je trouve dangereux et irresponsable d'indiquer une telle direction à quelqu'un d'aussi manifestement fragile et en souffrance.

Hum... que dire ?

Avant de monter sur tes grands chevaux et de nous accuser de tous les maux de la terre Drotliw, il aurait été de bon ton, comme l'a précisé Arkayn, de t'octroyer un minimum de temps pour consulter notre charte qui expose clairement notre positionnement quand à la question des phénomènes paranormaux. A savoir apprendre à adopter une attitude critique et responsable avant d'envisager la thèse du surnaturel. Le principe ne consiste donc pas à rejeter une idée quelle qu'elle soit, mais à l'analyser avec discernement afin de déterminer ce qu'elle pourrait être susceptible d'apporter concrètement. De fait tu te permets de porter un jugement lapidaire sans même t'être pris la peine de comprendre le mode de fonctionnement de ce forum. Un minimum qui devrait pourtant relever du réflexe dès lors que l'on décide de s'y inscrire. C'est trop facile de basculer dans l'accusation gratuite sans même savoir de quoi on parle.

Je constate par ailleurs de ta part une aigreur excessive à l'encontre de la pratique médicale en tant que telle, jugée abrutissante et dévalorisante envers la dignité humaine. Je ne connais pas les circonstances qui t'ont amenées à un tel regard défavorable, mais force est de constater que de nombreux a priori jalonnent ton mode de pensée. Ce qui encore une fois se veut très surprenant de ta part.

Soumettre un patient à l'usage des neuroleptiques n'a rien de "rassurant" et ce n'est pas de gaieté de coeur que ce type de décision est envisagé. Mais c'est hélas un passage nécessaire dans la prise en charge de la maladie et vers un retour, si possible, à une vie normale. Du moins la plus équilibrée possible. Je rappelle à toutes fins utiles (mais tu es théoriquement supposé le savoir...) que de nombreux  progrès ont été accomplis en matière de traitements, avec l'apparition d'antypsychotiques ayant la particularité de réduire considérablement les effets secondaires. Rappelons aussi que la prise en charge médicamenteuse n'est pas seule à entrer en ligne de compte. A cela s'ajoute un accompagnement psychologique indispensable dans la prise en charge du patient.

Non, il n'existe aucun déni de principe dans le fait de se plonger dans la lecture. Sauf qu'on ne parle pas ici d'un album de Tintin ou de "Oui-Oui prend son bain". Certes, rien n'empêche la spiritualité d'entrer en ligne de compte dans le processus de guérison. Mais quand on connaît la place qu'elle occupe au coeur de certaines pathologies psychiatriques, il convient de faire preuve de prudence dans la manière dont elle peut être appréhendée par le patient. D'où l'intérêt et même la nécessité de ne pas se lancer tout seul en situation de fragilité, mais d'intégrer cette spiritualité dans le processus thérapeutique sous contrôle d'un professionnel qui pourra l'encadrer.

Or à te lire, on ne semble pas très éloigné d'une forme de prosélytisme contre laquelle nous sommes particulierement attentifs, notamment par les temps qui courent... Je veux cependant bien t'accorder le bénéfice du doute en considérant qu'il s'agit là d'une simple idée formulée maladroitement.

De mon point de vue, tu es plutôt ici pour faire du prosélytisme, si je relis ton dernier message, je me permets de relever les points suivants :

Tu parles bien de lire la Bible et d'écouter le Coran. Personne ne fait preuve d'hostilité vis à vis de la religion, mais plutôt vis à vis de ton point de vue concernant le fait qu'il s'agisse en réalité d'une entité.


Si c'est une entité, alors il n'est pas schizophrène. De facto, en lui assurant qu'il s'agisse d'une entité et en mettant en avant la réponse religieuse, tu sous-entends qu'il n'a pas besoin de son traitement puisque ce n'est pas la réponse adaptée.


Il n'y pas eu d'arguments car il n'y a pas eu de discussion avec toi en réalité. L'hypothèse paranormale est clairement à écarter dans le cas de figure dont nous parlons. Personne ne réfute l'utilisation de la spiritualité, c'est l'utilisation que tu en fais, toi, dans le cas de la personne dont nous parlons, qui est remise en cause.


Personne n'a rien dit de pareil.

Et là, tu perds toute crédibilité. Il n'a été nullement question de vénérer quoique ce soit, tu viens simplement de dévoiler le vrai fond de ta pensée.

Je pense très sincèrement que tu es venu faire du prosélytisme. D'une manière plutôt subtile, en prenant l'argument de la science comme paravent pour poser tes jalons. Tu reconnais d'ailleurs toi-même t'en être servi (position d'autorité du fait de tes années d'études en médecine), mais du prosélytisme quand même. Il suffit de lire l'évolution de ton discours entre ton premier message et tes derniers messages.

En fait je crois que la dernière fois on a vraiment eu un mal entendu Linele, j'ai du mal m'exprimer parce que tu viens de résumer ce que je pensais avoir dit alors qu'on était à l'époque en désaccord.
Ce que je disais c'était qu'un psy n'avait en aucun cas le droit de diriger ses patients vers des institutions religieuse, par contre là où j'ai du omettre de nuancer mon propos, c'est que je n'ai à aucun moment précisé que bien évidement la religion à sa place en thérapie, à partir du moment ou la patient à ou n'a pas de religion, c'est un point à aborder pour en apprendre plus.
Et tu viens justement d'éclairer le point que je voulais, en cas de psychose la religion peut être très dangereuse pour le patient, mais bon chaque cas est particulier.

Pour revenir à ce que disait Drotliw, je n'ai à aucun moment parlé de mes croyances personnelles, tu penses que je rejette catégoriquement le paranormal or il s'avère que j'ai beaucoup de croyance en ce qui concerne le paranormal ayant vécu des expériences personnelles.
Or comme le nom l'indique, ce sont des croyances et ces croyances me sont personnelles, en aucun cas ces croyances ne viennent se poser comme de vérités vraies et ne viennent toucher à mon milieu professionnel.
Par ailleurs ce n'est pas parce que j'ai eu ces expériences que je m'enferme dans le paranormal, en effet à l'heure actuelle je cherche encore des réponses.

En ce qui concerne les antipsychotiques, je ne vais pas sortir ma science parce que ce n'est pas trop mon domaine, je suis en cours de formation à la psychiatrie car je vais forcément être amené à travailler avec des psychiatres donc je n'ai pas encore un réel avis, cependant, on ne peu pas nier que ces médicaments entraînent une nette amélioration sur les patients qui arrivent à retrouver une certaine stabilité dans leur vie, ça ne veut pas dire que leur vie va instantanément reprendre un cours """normal""" mais il y aura une amélioration.
Ensuite il existe beaucoup de choses et la recherche permet de constamment rendre ces médicaments moins contraignants pour les patients, à ce jour ce n'est pas encore le top du top mais on avance petit à petit.


Heu alors là tu pars dans un gros délire, je ne vois pas le rapport, en gros pour toi si on ne cherche pas à trouver des réponses rationnelles avant de crier au paranormal, on se trompe ? Ce n'est pas parce qu'on est sur un forum paranormal qu'il faut s'aveugler par ses croyances.


Pour le coup là c'est toi qui cherche à imposer tes idées aux autres, ce n'est pas parce que tu penses avoir eu une expérience paranormale que c'est une vérité vraie.
Et si tu as des preuves irréfutables, merci de le raconter en ouvrant toi même un sujet dans la partie témoignage, j'adorerais avoir ces preuves irréfutables.

Laissons peut-être Drotliw répondre. Il n'est pas revenu le forum depuis hier midi.

Bonjour à tous, et merci pour vos réponses.

Je me suis engagé à répondre à chacun selon les arguments avancés. J'avoue que je mets une certaine emphase dans mes idées. J'ai donc beaucoup écrit jusqu'à lire le message de Linele, qui montre bien évidemment que je ne suis pas à ma place ici.

Non. Je n'avais absolument pas l'intention de faire du prosélytisme, ni de recruter des croisés, ou des soldats d'Isis. J'ai l'impression d'avoir pris soin de suggérer une approche spirituelle sans pour autant prôner une quelconque démarche religieuse. Je me suis trompé, apparemment.

Je reste convaincu que vous avez, à tort, exagéré le ton de mes propos, et leur avez attribué une gravité que je n'ai même pas imaginée. Je pense que votre rationalisme est bon dans son principe, mais appliqué à l'excès, si bien qu'il ressemble à du scepticisme. Je suis moi-même tombé sur des sujets où une explication rationnelle saute aux yeux, et est prioritaire. Mais là... j'ai l'impression de faire face à un mur. D'où mon malaise, et une espèce de révolte contre cette loi du "normal". Les patients prendront leurs traitements à vie. Et ceux qui ont des idées spirituelles n'ont qu'à aller à Burning Man, où ils ne seront pas jugés.

J'exagère, je m'en rends compte, et c'est normal : mais j'aurais dû lire la charte.

Cela dit, j'éprouve bien de la sympathie pour vous. Merci à vous tous !

Bon rétablissement à Dzango !

Cela reste possible en effet, mais il faut reconnaître, à notre décharge, que ton message initial laissait largement supposer d'autres interprétations éventuelles. Et ce (j'applique encore une fois le principe de bénéfice du doute) même si telle n'était pas ton intention au départ. Il était donc bon de pouvoir clarifier les choses d'entrée de jeu, ne serait-ce que pour éviter les malentendus.



Il s'agit bien de scepticisme en effet, mais encore faut-il s'accorder sur le sens exact que l'on prête à ce mot. Dans la grande majorité des mentalités actuelles, le terme de "scepticisme" renvoie à une notion purement péjorative, comme si elle relevait de l'insulte. Là encore notre FAQ rédigée par Cortex décrit par le menu ce qu'il faut comprendre et retenir de notre approche.



A ce niveau là je pense que c'est toi qui verse dans l'excès. Il existe bien évidemment une place pour tous types de thérapies axées sur le bien-être de la personne, et la quête de spiritualité en elle-même n'a rien d'une aberration. Mais ce genre de démarche (quelle que soit d'ailleurs la forme prise par la thérapie) implique d'être menée conjointement de manière responsable aussi bien par le patient que par ses accompagnants. Une démarche de soin n'est pas un acte à sens unique. Elle suppose une relation de communication (et donc de confiance) entre les deux partis en présence. Une subtilité à laquelle tu ne sembles manifestement pas répondre favorablement.

Quand à la perspective de traitements au long cours, là encore tout est relatif et dépend en grande partie de l'évolution de la maladie. On oublie d'ailleurs trop souvent d'insister sur le fait que la médication ne fait pas tout, et que le processus de rétablissement passe aussi par le maintien des liens et le soutien de l'entourage proche. Autrement dit la schizophrénie n'est pas une fatalité, beaucoup de patients parviennent à retrouver un équilibre de vie.

Bonsoir à toutes et tous,

Voilà un bon moment que je n'avais pas posté sur le forum, faute d'avoir eu le temps de m'y connecter. Pour situer, je suis psychiatre.

Tout d'abord, j'espère que Dzango a pu se rétablir et qu'il va mieux. Il a pu entamer une démarche de soins, ce qui est déjà un grand pas.

Je ne vais pas tout reprendre, beaucoup de choses ont été dites, et je pourrais en écrire des tartines

Comme le dit Linele, l'approche médicamenteuse n'est pas la panacée ni la solution "magique" (bien qu'essentielle dans le cadre de pas mal de pathologies mentales), l'accompagnement par l'entourage et l'équipe soignante (psychologues, infirmiers, ergothérapeuthes, etc) est très important également, et c'est bien une relation à double sens, comme tu le soulignes. Le patient doit avoir la possibilité d'être acteur de son rétablissement, sans être un simple spectateur.

La schizophrénie n'est pas une fatalité, et heureusement. Une prise en soins bien suivie permet d'équilibrer l'état des personnes atteintes, et ils peuvent vivre leur vie comme tout un chacun. C'est d'ailleurs l'objectif, c'est pas par plaisir qu'on prescrit des antipsychotiques. Si vous ne connaissez pas, le témoignage de Polo Tonka est très intéressant. Il a écrit un livre à ce sujet, il est lui-même schizophrène.

Pour préciser une chose : avant de poser le diagnostic de schizophrénie, il est plus que préférable d'avoir suffisamment de recul. C'est généralement de l'ordre de plusieurs mois. Pourquoi ? Déjà parce que certaines personnes peuvent présenter une bouffée délirante aiguë qui va rester isolée et ne pas se reproduire ; la personne ne sera pas forcément schizophrène donc, et son état n'évoluera pas forcément vers la schizophrénie ou autre trouble psychotique. Ensuite, ce mot fait extrêmement peur, et on doit être certain de ce que l'on avance. Ce diagnostic nécessite donc une observation prolongée dans le temps.

Concernant l'abord de la spiritualité, je serais plus que prudent, surtout chez des patients psychotiques. Le risque de dérive est tout élevé. Aborder le sujet (si le patient l'aborde spontanément) dans le cadre d'une psychothérapie, pourquoi pas, tout dépend comment cela est manié. Mais la prudence est bien évidemment plus que recommandée.

Excellentes fêtes de fin d'année à tous !

Bonsoir Linele,

Merci pour ta réponse. Pourriez-vous supprimer mon compte ?

Merci !

Oui, il y a aussi des cas de mythomanie ou de simulations, non ?

La schizophrénie est une psychose chronique, comme son nom l'indique, ça veut dire qui dure dans le temps, donc forcément on ne peut pas poser un diagnostique fixe, il est nécessaire de voir comment ça évolué.
Par exemple en clinique du nourrisson on voit souvent des cas de femmes qui ont des psychoses puerpérales (périnatale) qui ne sont qu'en épisode, c'est à dire qu'une fois l'épisode psychotique passé, il y a un retour à la "normal".
La dans le cas des bouffée délirante aiguë, on peut se méprendre car 1/3 des sujets vont présenter un arrêt de ces bouffée délirantes, 1/3 vont refaire des épisodes de bouffée délirante, et 1/3 vont évoluer vers la schizophrénie.

C'est cool vous me faites réviser ma psychiatrie pour le semestre prochain (j'en avais au S2 mais pas au S3)

Pour répondre à ta question, oui, une simulation n'est jamais à exclure. C'est un problème qui peut notamment transparaître dans le cadre d'un procès, lorsqu'il s'agit de déterminer la part de responsabilité d'un prévenu. L'exemple type étant celui de Pierre Bodein pour lequel la simulation avait pu être mise en évidence.

C'est une étape loin d'être anodine, parce qu'elle suggère de reconsidérer l'ensemble du parcours personnel de l'individu, en commençant par ses éventuels antécédents. Certains cas paraissent parfois très complexes, mais un praticien de longue expérience ne s'y trompera pas

Il existe des "trucs" permettant de détecter les comportements suspicieux, et donc de différencier ce qui relève de l'affabulation de ce qui appartient au symptôme psychotique.

La mythomanie par contre doit être considérée sous une autre approche sachant qu'elle revêt la plupart du temps un caractère pathologique.