C' est un avatar pour hypnotiser ?

A propos du témoignage de Jean Morzelle, selon certaine version relayée par le Dr Charbonnier avec lequel il a fait plusieurs conférences, il aurait lu et retenu à l'époque le numéro de série de la table d'opération sur la fameuse plaque verte (Manufacture d'armes et de cycles de St Etienne).http://pagesperso-orange.fr/adelin/EMI8.htm.

Oui mais justement les versions changent pas mal ...
Il parait qu'un ami à lui à même retrouvé la table qui daterait de 1939.
Le problème c'est que je ne trouve aucune trace de fabrication de pièces ou table complètes à saint-Étienne, que le chirurgien est mort, qu'il a attendu 40 ans avant d'en parler ect.
Il y a beaucoup de choses qui ne vont pas dans cette histoire...

Dragon
permets moi de tempérer tes certitudes
ceux qui ont vecu des N.DE et l immense travail du Pr MOODY qui a enquete aupres des patients mais aussi auprès des docteurs et chirurgiens , a largement contribuer a faire mieux connanitre ce phénomène et meme ceux qui n 'ont pas la foi ont été changés , on ne peut pas douter des temoignages, meme ceux des enfants qui decrivent( au detail pres) les N . D E des adultes et comment expliquer qu e dans a salle d 'opération ;, les patients anesthésiés" a pu decrient dan s le détail les conversations , les instruments de chirurgie et le materiel alors qu 'ils n'étaient pas du tout au fait ,ni n 'avais jamai smisle spieds dans un bloc operatoire et biensur quand ils relatent les conversations il y a d ela part de chirurgiens confirmation de l 'exactitude de leur propos !
alors de grâce ne soye z pas aussi categorique: !
marly

Connaissant la fâcheuse propension du Dr. Raymond Moody à essayer d'expliquer les NDE d'un point de vue religieux, et son entêtement à voir celles-ci comme des preuves de la véracité de la religion chrétienne ("êtres de lumière" autour du patient que R. Moody interprète comme des anges, présence d'une soit-disant entité immanente s'identifiant comme étant Jésus ou Dieu)...
.... je n'irais pas jusqu'à le qualifier de source d'informations fiable et neutre.

Nemrod à ecrit: tout à fait d'accord. Ne serait ce que la position de la fameuse plaque: sur le bord, puis sous la table, et ce détail du numéro de série qui apparait aléatoirement dans les témoignages ...

Pour Sabou l'avisée ;
Mon avatar est le résultat d’un long choix…
Il s’agit d’une figure fractale, c’est un dessin qui se répète à l’infini, un peu comme nous…la vie quoi...
Chaque détail contient les ingrédients du tout!

a lire attentivement et a méditer;
marly


Le matérialisme est mort !
Le Dr Jean-Jacques Charbonier évoque le témoignage d 'un confrère anesthésiste, chef de service du département de réanimation d'un CH de Dordogne. Ce dernier a vécu avec sa femme médecin et son fils étudiant infirmier le départ de son père qui était dans le coma depuis plusieurs jours en réanimation: ils se sont retrouvés tous les quatre dans le tunnel avec le père qui partait dans la lumière ; Le Dr Jean-Jacques Charbonier parle de cette expérience incroyable dans son interview sur Sud radio (02/02/2008)




Écrasé sous les preuves scientifiques…

La vie après la mort

Vous ne le savez pas encore que la conscience n'a pas besoin du corps pour évoluer et qu'elle survit après la mort ? Ce n'est qu'une question de temps ! Le temps que la science se remette de ses émotions et que les médias de masse arrêtent de faire obstruction aux vrais chercheurs et aux rescapés de la mort !

Par Louise-Marie Bédard

Selon les théories scientifiques dominantes, la conscience serait le produit du cerveau et les expériences de mort imminente (EMI), ou en anglais Near Death Experience (NDE), ne seraient ainsi rien de plus que des événements neuronaux (fantasme, hallucination provoquée, défaillance technique du cerveau, etc.), ce qui écarterait le concept de la survie de la conscience (esprit, âme) après la mort. Les modifications à long terme de la personnalité des témoins et l'apparition de facultés psychiques particulières ou de potentialités différentes sont à eux seuls une source d'interrogations pour la psychologie. Comme dans tout changement profond de paradigme, il y a un choc et une confrontation de points de vue. Hypothèses métaboliques, psychiatriques, neurochimique, neuro-électriques… plus rien ne tient ! Et compte tenu du progrès des techniques de réanimation, les EMI se multiplient.

Jusqu'à ce jour, les sceptiques pouvaient encore prétendre, faute de preuves tangibles, que seule la matière existe et se conforter dans leurs croyances, mais les temps ont changé. On pourrait comparer notre époque à celle de Galilée ! L'effondrement des hypothèses a des répercussions dans tous les champs scientifiques, philosophiques et spirituels ! Malraux avait fichtrement raison : " Le 21e siècle sera spirituel ou ne sera pas ! " D'une conception matérialiste de l'univers, on passe à une conception spirituelle. Depuis la célèbre formule de Einstein (E = mc²) établissant que matière et énergie sont la double expression d'une même substance universelle, on a avancé, notamment à travers la physique quantique, vers une évidence qui, désormais, change radicalement nos connaissances et les paradigmes qui les sous-tendent. L'étude des EMI fait partie de ce bouleversement.

L'électroencéphalogramme (EEG) est complètement plat, il n'y a plus d'activité cérébrale, bref, lors d'une EMI, le cerveau ne fonctionne plus ! Il aura fallu attendre l'avancement des outils d'investigation et des technologies de pointe performantes pour que la conception matérialiste tombe. Mais les matérialistes ne lâchent pas prise facilement. On peut les comprendre : ils auront consacré toute leur vie (globalement cela représente plusieurs vies, plusieurs générations de scientifiques à suivre les mêmes traces) à édifier une pyramide de connaissances pour finalement se rendre compte que c'est du toc (sans valeur, faux et prétentieux) ! Pour l'heure, leur seule préoccupation est de sauver les apparences ! Et en cela, ils ne manquent pas d'alliés ! Déjà que tout s'achète, même le silence…

La conscience en dehors de toute activité cérébrale

L'étude de patients ayant vécu une EMI nous montre clairement que la conscience (mémoire, souvenirs, cognition, émotion, conscience de soi et perceptions extérieures), au-dessus du corps sans vie, est vécue durant une période où le cerveau ne fonctionne plus ! Si les structures cérébrales responsables de ces facultés, selon la vision scientifique qui ne tient plus la route, sont inopérantes, sur tous les appareils de mesure, une seule explication logique s'impose : l'esprit détaché de la matière est bien vivant. À preuve, il nous voit et nous entend ! Si d'aucuns se demandent s'il y a une vie avant la mort, la leur ayant perdu son sens, on ne s'interrogera désormais plus sur celle après la mort. Et si la mort n'existe pas, sauf sur le plan physique, puisque la matière est alors inanimée, où va-t-on ?

Selon une conception religieuse, on irait au paradis ou en enfer. Selon la " nouvelle " science, tout dépend aussi de sa conscience ! Mais les résultats sont plus nuancés, les destinations plus nombreuses et les expériences ne correspondent pas nécessairement aux définitions et aux références religieuses, de sorte que de fervents croyants peuvent revenir de l'autre rive athées ! De fait, les travaux scientifiques ont mis en relief différentes formes de EMI : positives et négatives. Il y a encore celles où les sujets continuent de percevoir l'environnement terrestre (même si les paramètres de la perception sont souvent transformés) et celle où on entre résolument dans une dimension supraterrestre. Et dans cette dimension, les notions d'espace et de temps éclatent. L'espace n'a plus de limite, le temps n'est plus linéaire, mais multidimensionnel. Une spirale. Bref, tout ce que l'esprit humain peut proportionner ne tient plus de " l'autre bord ". Ce ne serait que des illusions en trois dimensions. Enfin, on sort du système duel pour pénétrer dans ce que d'aucuns nomment la cinquième dimension où l'amour inconditionnel embrasse tout. Ceux qui ont traversé les portes de l' " autre monde " et en sont revenus sont là pour témoigner. Selon eux, mourir est finalement une belle expérience… à vivre. Il va sans dire que la science ne se base pas que sur des récits et des représentations… Tout objet d'investigation et d'intérêt scientifique doit se détacher du récit !

Un anesthésiste décode la mort

Le Dr Jean-Jacques Charbonier, médecin anesthésiste-réanimateur à Toulouse, en France, auteur de nombreux ouvrages sur le sujet depuis 2001, dont Comas dépassé, L'après vie existe et, le dernier en liste, qui paraîtra au début de 2008 au Québec, La mort décodée, était de passage à Montréal en octobre dernier. Il était accompagné de Jean Morzelle, qui a vécu une expérience de mort imminente (EMI) et en témoigne. Du 17 au 19 octobre, en soirée, à l'Espace Transparence de Montréal, grâce à l'association Femmes Internationales Murs Brisés , initiatrice de l'événement, il a traité de son sujet de prédilection. Pour en savoir plus sur le Dr Charbonier : www.charbonier.fr. Sur son site, on trouvera de nombreux articles, ses ouvrages, son parcours, etc.

En vingt ans de pratique, le Dr Jean-Jacques Charbonier a été, comme bien d'autres anesthésistes, maintes fois confronté à la mort, mais aussi aux témoignages de patients devant lesquels les portes de l'autre monde se sont ouvertes, avant qu'ils réouvrent leurs yeux sur la vie… Enfin, y a aussi une vie après, selon les témoignages recueillis. " Il y a quelques années, le Conseil de l'Ordre m'aurait probablement suggéré de me taire ou de ne plus pratiquer, mais aujourd'hui, convaincu que l'après vie existe, et fort des preuves scientifiques, j'écris sur le sujet et je donne des conférences ". Il en a parlé à Martigues (France) le 17 juin 2006 à l'occasion des " premières rencontres internationales " consacrées à l'EMI devant un auditoire de plus de 2 500 personnes. " L'auditoire était principalement composé de scientifiques, de médecins, de personnel soignant et de personnes en deuil d'un conjoint ou d'un enfant, par exemple, pour lesquels les preuves scientifiques d'une vie après la mort sont réconfortantes ", précise le Dr Charbonier. La douleur de la séparation, l'angoisse, la peur de l'inconnu, le paradoxe rupture et continuité, etc. sont souvent confrontés, à tout le moins en Occident, au silence ou au déni, la mort étant encore un sujet tabou. Chez les scientifiques et les médecins, parler de la possibilité d'une vie après la mort est aussi tabou…

" Le phénomène dérange, alors on tente de le nier. En France en tout cas. Les Américains sont plus ouverts dans ce domaine ". De fait, le phénomène a été révélé aux Américains en 1975, par Raymond Moody, psychiatre, l'un des précurseurs de l'étude des EMI, un compilateur de récits depuis quatre décennies, et dont les travaux ont inspiré trois ouvrages : La vie après la vie, Lumières nouvelles sur la vie après la vie et La lumière de l'au-delà. Moody était présent à Martigues. Le phénomène dérange à un point tel, souligne en entrevue l'anesthésiste, qu'après avoir fait une entrevue avec lui, les médias français seront finalement allés trouver un autre médecin encore capable de nier les faits devant les caméras…

" Les médecins anesthésistes sont des observateurs privilégiés, fait remarquer le Dr Charbonier. On voit la vie qui s'échappe. " Le plus troublant pour cet anesthésiste demeure " l'indicible lumière " qui perce le regard avant de s'éteindre. Mais ça ne prouve rien. La preuve, ce sont les gens qui reviennent de l'autre rive qui peuvent la fournir. " Soixante millions de témoins à travers le monde, ce n'est pas rien ! " précise-t-il. Les témoignages se recoupent, peu importe la latitude : notamment, sortie de son propre corps, vision d'un tunnel ou d'un puits avec, au bout, une lumière intense, parfois contact avec des proches disparus, et retour douloureux au corps.

Le médecin cite parmi ceux qui ont vécu l'expérience d'une EMI des personnes dignes de foi : un confrère, le journaliste Dominique Bromberger, et Jean Morzelle, auteur de Témoignage d'éternité (Aquarius 2003), un retraité de Pibrac (France) qui, dans sa jeunesse, sous anesthésie générale (" c'est en fait un coma chimique " ) aura identifié lors de sa " décorporation " la marque de la table d'opération où il gisait, intubé, les yeux clos par un pansement de protection. À son réveil, il a pu en faire la description. Ce ne sont pas les exemples qui manquent. Carl Gustav Jung a vécu une EMI en 1944, victime d'un infarctus. Une force invisible l'aura obligé à " revenir sur terre ". Il publiera toute une série d'ouvrages qualifiés de majeurs après cette expérience. Dr Charbonier fait remarquer que le sujet n'est pas nouveau, puisqu'on en retrouve des traces jusqu'en Mésopotamie, à l'époque des pharaons, dans les textes sacrés et ceux de Platon. Bref, les EMI intéressent les hommes depuis toujours. " Une des premières découvertes de l'homo sapiens fut celle de la mort, et un de ses premiers soucis fut celui d'ensevelir les morts " (Morin, 1970).

Les comateux nous entendent !

Le médecin va encore plus loin dans ses affirmations. " Non seulement les comateux nous entendent et nous voient, mais ils peuvent aussi communiquer avec nous par télépathie ". Ainsi, un jour où il se trouvait dans la même pièce qu'un patient en phase terminale, maintenu en vie artificiellement, les membres de sa famille à son chevet et le personnel soignant à proximité, l'anesthésiste a été troublé par une exhortation intérieure insensée : fouiller dans le porte-feuille du patient ! L'appel intérieur était à ce point insistant que le médecin y a finalement succombé, au grand étonnement des personnes présentes. Or, dans le porte-feuille, se trouvait une lettre dans laquelle le patient commandait à ses proches, dont ce n'était pas l'intention, de le " débrancher ", advenant cette éventualité d'être maintenu en vie artificiellement ! Dr Charbonier raconte aussi qu'en une autre occasion, cette fois-ci une jeune femme plongée dans un comas profond, après avoir ingurgité des barbituriques, qui aurait pu mourir sans une intervention très précise, il aura été guidée par elle (télépathie) vers un bouchon de mucus coincé à l'extrémité de sa sonde d'intubation. Au sortir de son comas, celle qui pourtant n'avait jamais vu le Dr Charbonier le reconnut sans peine et le remercia de lui avoir sauvé la vie.

Pendant une EMI, par exemple lors d'une mort clinique, la conscience détachée de la matière a souvent une vue plongeante de son enveloppe physique et des personnes à son chevet. Si on a jamais eu cette expérience, on songe que ce doit être terrifiant de constater qu'on est désormais au-dessus de son corps. Mais la conscience peut alors être détachée dans tous les sens du terme et expérimenter un état de bien-être profond, une liberté indescriptible. L'âme peut alors voyager à la vitesse de la lumière, traverser les murs, songer à un lieu et, sur le champ, y être ! Elle nage dans l'illimité ! Lors du retour brutal dans son corps, alors que les médecins crient victoire, le patient, lui, n'est pas toujours reconnaissant ! Il ne s'était jamais senti aussi bien ni aussi libre. Il ne souffrait plus. Parfois, il était déjà au " ciel ", il baignait dans une lumière incomparable et ressentait un amour indescriptible. Il avait été accueilli par des personnes dont il avait regretté le départ… " Pourquoi m'avez-vous fait revenir ici ! " entendent parfois les anesthésistes, qui viennent de tirer un individu des " griffes de la mort "… Griffes ? Pour ce patient, les griffes appartiennent désormais au plan terrestre ! Et plus jamais il n'aura peur de la mort. La mort n'existe pas. C'est un concept !

Les travaux du cardiologue Michael Sabom (au départ, il pensait que le livre de Moody était une fiction, mais les résultats de ses études auprès de survivants à des arrêts cardiaques concordent avec les siens), ne laissent aucun doute. " Elle rassemblent sur ce point l'ensemble le plus important de faits réfutant les hypothèses selon lesquelles la mort imminente relève d'anomalies du cerveau, d'hallucinations dues à la sous-oxygénation ou d'une quelconque bizarrerie psychologique. Il rejette nettement, preuves à l'appui, les hypothèses de la sécrétion d'endorphine dans le cerveau, d'attaques cérébrales temporales ou toute autre cause physiologique. La seule explication plausible des NDE, c'est que ces événements se résument à ce qu'ils sont : une libération brutale de la conscience hors du corps. " (www.outre-vie.com)

On admet que le cerveau est l'organe le plus sensible au manque d'oxygénation. L'arrêt de la circulation du sang devrait, selon le modèle épiphénoménisme (doctrine matérialiste qui soutient que le phénomène de la conscience est accessoire par rapport aux mécanismes biologiques du corps), provoquer un arrêt de toute forme de conscience. Et ce n'est pas le cas !

Les EMI négatives

Le Dr Charbonier dit qu'on les sous-évalue à 11 %; il y en aurait beaucoup plus, mais il est un fait dont on parle peu : la transformation de la perception après une EMI négative, laquelle survient, d'après ses travaux, principalement chez les suicidaires et les toxicomanes. Elle peut servir de source de sens et de support d'évolution chez les sujets. Ainsi, aussi négative soit l'expérience, notamment par les visions terrifiantes (bas astral, illusions et projections des propres peurs du sujet), elle devient un puissant moteur de transformation. Un lien s'établit alors entre l'état d'esprit et l'expérience. Le sujet désormais conscient et ne souhaitant plus jamais revivre une telle expérience se prépare en quelque sorte à mourir autrement et certes plus sereinement.

Dans son livre, La source noire, Patrice Van Eersel, qui explore les aspects scientifiques et spirituels du sujet, fait le récit d'une EMI négative, celle du Dr Simpson. Un arrêt cardiaque, un coma profond, une réanimation, un retour à la vie… Le Dr Simpson expliquera qu'il s'est retrouvé dans un monde terrifiant. " Métamorphosé en cube, il était harcelé par des êtres sphériques qui l'incitaient à devenir comme eux ! Il traverse alors des instants de peur panique épouvantables, percevant dans ces étranges sphères ironiques une menace extrême. Bref, un récit de NDE négative somme toute banale... mais la suite est plus surprenante. À peine est-il sorti de son coma que le vieux docteur comprend en un éclair qu'il s'est totalement trompé ! Ces sphères étaient bienveillantes. En aucun cas elles ne s'étaient montrées menaçantes, et ce qu'il avait pris pour de l'ironie n'était qu'un léger amusement devant sa peur ! "

Par conséquent, il ressort des études de cas que la EMI négative est transformée en une expérience positive après le fait et un changement du comportement. Si la mort pour le suicidaire est une tentative extrême d'attribuer un sens à sa vie, la EMI semble porteuse de sens...

Quand on songe que, collectivement, dans l'ensemble des expériences humaines, les deux seules à travers lesquelles nous passerons tous sans distinction demeurent la naissance et la mort, il est à peu près temps qu'on cesse d'occulter la seconde, une réalité qui marque toute l'existence ! Et puisque la vie se continue après…


Quelques autres études et ouvrages sur le sujet

En 2001, dans The Lancet, on publiait les résultats des travaux du cardiologue néerlandais Pim Van Lommel. Après dix ans d'enquête dans dix hôpitaux néerlandais sur 355 personnes en état de mort clinique (ni respiration ni pouls), il n'aura constaté que 12 % de EMI (témoignages). Cette rareté pose problème : " pourquoi, s'il s'agit de la réaction " normale " d'un cerveau menacé, n'y a-t-il pas plus de patients à en témoigner ? " Pour lire l'article : http://www.zarqon.co.uk/Lancet.pdf

Evelyne Elsaesser-Valarino, D'une vie à l'autre (Ed. Dervy, 1999) : un ouvrage mettant en lumière les résultats d'un programme de recherche de dix ans sur le sujet (récits, idées, connaissances sur l'expérience de mort imminente), dans le contexte de différentes disciplines.

La mort transfigurée, sous la direction d'Évelyne-Sarah Mercier
Les auteurs sont tous des chercheurs éminents (psychologues, médecins, anthropologues, physiciens, biologistes et théologiens). Ils travaillent dans le cadre de l'association IANDS, présidée par Louis-Vincent Thomas, professeur d'anthropologie sociale à la Sorbonne, et sa directrice fondatrice Évelyne-Sarah Mercier, économiste et anthropologue. Ils ont rapproché leurs travaux afin de passer au crible pluridisciplinaire ce phénomène troublant. Un dossier complet accessible au grand nombre.

TABLEAU
10 éléments récurrents dans les EMI et leur fréquence :

1) la conscience d'être mort (50 %)
2) les émotions positives - sensation de bien être (56 %)
3) l'expérience de sortie du corps (24 %)
4) le déplacement dans un tunnel (31%)
5) la communication avec la lumière (23 %)
6) l'observation de couleurs (23 %)
7) l'observation d'un paysage céleste (29 %)
la rencontre avec des personnes décédées (32 %)
9) le compte rendu/retour sur sa vie (13 %)
10) la présence d'une frontière (8 %)

"Near-death experience in survivors of cardiac arrest: a
prospective study in the Netherlands"
Pim van Lommel, Ruud van Wees, Vincent Meyers, Ingrid Elfferich

Lire aussi :
Ls site du Dr Charbonnnier
Le Dr Charbonnier,
Le dossier NDE d'outre-vie
La conscience hors du cerveau

C'est une étude intéressante, mais qui à mon avis laissera toujours les vrais sceptiques perplexes dans la mesure où il n'y a aucun moyen tangible de pouvoir vérifier ces théories d'EMI. D'autant que le Dr Charbonier a souvent été décrié.

Personnellement j'ai toujours cru aux possibilités d'EMI, et je trouve intéressant le parallèle que tu fais avec les patients dans le coma. Une formatrice infirmière nous avait justement un jour raconté une anecdote concernant un patient qui, une fois sorti du coma, avait pu raconter tous les détails de conversations de soignants qui passaient régulièrement le voir en parlant à son sujet, souvent avec moquerie...

Je suis d'accord avec toi Linele, il y a un moment où le débat dépasse la raison et la possibilité d'expérimentation scientifique.
Pour certains, le débat s'arrête là.

Pour ma part, dans tout ce qui touche le cerveau et les diverses mesures que l'on prend dessus à divers moment, dont la "mort" je me suis toujours demandé... et si nous prenions le simple effet pour la cause ?

Je suppose que cela ne va pas te surprendre marly, mais je trouve ton article complètement insuffisant.

On nous avance que la matérialisme est dépassé, que les preuves sont là qui démontrent que les NDE et la vie après la mort sont une réalité...
... Mais au final, en dehors de s'extasier sur la possibilité d'une vie après la mort, l'article ne donne rien. Aucun élément tangible, aucune preuve scientifique... Rien. Les quelques rares études médicale qui sont citées servent juste de caution scientifique, mais on ne parle pas de leur contenu ni de leurs conclusions... peut-être parce que justement, ces études montrent bien que l'hypothèse de simples hallucinations liées à la souffrance cérébrale ne peut pas être écartée pour l'instant.


Je rêve, ou l'on tombe dans le stéréotype de la Science, secte obtue et bornée s'opposant aux vrais chercheurs de Vérité ?


Je rêve, ou l'on nous sort encore une fois ce vieux poncif de Galilée s'opposant aux dogmatisme religieux ?


Je rêve, ou l'on se sert de la physique quantique (auquel le grand public ne comprend vraiment rien, décidément) pour justifier n'importe quoi ?


Je rêve, ou l'on... ok, j'arrête.


Je doute qu'il y ait tant de preuves que cela de la mort cérébrale du patient lors des EMI...

...Pour la simple raison que la plupart des EMI se produisent dans des situations (des urgences, des anesthésies...) où le patient n'est pas relié à un électro-encéphalographe. Et comme ces expériences sont de très courte durée et qu'elles arrivent de façon complètement inopinée et imprévisible, les médecins n'ont pas le temps de relever l'EEG du patient.


Sachant que la technologie des électroencéphalogrammes existe depuis les années 20, qu'elle s'est répandue progressivement dans les hôpitaux au cours de l'après-guerre et qu'elle n'a guère connue d'évolution depuis... C'est à se demander ce que les médecins ont attendu depuis plus de 50 pour mettre en évidence les EMI.


Wouhou ! Ça en dit long sur le sérieux et la rigueur scientifique de ce gars-là.


Arguments discutables, s'appuyant non pas sur des preuves médicales ou physiologiques, mais essentiellement sur la capacité supposée des patients à avoir repéré la salle d'opération ou à avoir entendu des conversations lors de leur coma.
J'en ai déjà parlé ailleurs sur le forum, je ne vais pas me répéter.


Ben non. Le cerveau possède des réserves qui lui permettent de maintenir, même en état d'anoxémie, un état de simili-conscience durant plusieurs minutes.

Juste une chose :
J'ai bossé 14 ans en hôpital, 8 sur le plateau technique: réa, urgences, bloc opératoire (avec la radio et le scanner géométriquement au milieu) chb béziers montimaran.
Jamais, mais je dis bien jamais, pas une seule fois quelqu'un à parlé de nde ou juste raconté une histoire sur ça.
Jamais pas une fois, et on avait un chef très cool qui venait de paris qui reprenait le poste et tout ce qu'on veut.
En 14 ans d'hôpital et 8 de plateau technique, avec des bouffes hors travail avec les chirurgiens, les réas, les ibodes, tout ce que vous voudrez jamais personne n' a rapporté une anecdote et n'en a parlé!
Et des croyants de divers courant religieux c'est pas ce qui manquait ...

Personnellement, ce qui me laisse songeur, ce sont ces descriptions finalement très attendues de l'au-delà (une sortie du corps, un tunnel, de la lumière, on est dans une vision somme toute assez banale de l'après-vie) et également très tri-dimensionnelle d'un univers que l'on explique être tout autre (... dans cette dimension, les notions d'espace et de temps éclatent. L'espace n'a plus de limite, le temps n'est plus linéaire, mais multidimensionnel ...). Il me semble que l'accès soudain à un espace à quatre dimension ou plus, pour une conscience qui n'y est pas préparée, devrait être autrement perturbant.

Deuxième point, est-il si facile lorsqu'on se trouve dans cet état (l'idée d'être en train de mourir ou d'être déjà mort) de faire la part de ce que l'on souhaite voir et de ce que l'on voit vraiment. Imaginons que la personne soit en état de comas apparent, toutefois elle continue à écouter ce qui se passe autour d'elle ... les multiples conversations entendues sont suffisantes pour engendrer de multiples visions qui n'ont rien d'inattendues: un chirurgien qui manie un bistouri, une infirmière qui tombe dans les pommes, etc.

Trosième point, les personnalités les plus en vues qui défendent les EMI (ex: le docteur Charbonnier qui témoigne par exemple d'une statue de la vierge paranormalement clignotante sur sa table de nuit, ou de numéro de téléphone perdu qui s'affiche au plafond de sa chambre) sont suffisamment illuminés, exaltées ou versatiles dans leurs témoignages pour que leurs crédibilités soient mises en doute. Ainsi également qu'une diatribe débutant par "Le matérialisme est mort !" me semble rédhibitoire, ou est l'objectivité ?

Moi aussi pendant ma période de stages hospitaliers je n'avais jamais entendu d'histoires similaires. Il y a sans doute plus d'EMI qu'on ne le croit, mais par définition je pense que les gens ont peur d'en parler. Ce n'est pas un sujet facile à aborder que ce soit aussi bien pour les malades que pour le personnel médical car on se heurte très vite au scepticisme ou à l'incompréhension.

Et qu'ils n'en parlent pas parce qu'il n'y en a pas, c'est pas plus simple, et logique ?

Ca c'est à chacun de se forger sa propre opinion

En même temps, il y a des flics qui font une carrière complète sans jamais se faire tirer dessus. Pourtant, des flics qui se font tirer dessus, ça existe. Je ne dis pas ça pour prendre position en faveur des NDE, d'ailleurs je n'y crois pas plus que ça. Si on peut prouver qu'un flic s'est déjà fait tirer dessus, personne n'a encore été capable de prouver l'existence des NDE. Je le concède. Je trouve cependant que ton raisonnement, NEMROD, n'est pas si différent de celui des partisans farouches pro-NDE.

Que les NDE soit réelles ou non, les témoignages existent et sont nombreux. Ce n'est pas parce que tu n'en as jamais entendu parlé au célèbre chb Béziers montimaran, que ce genre de témoignage n'est pas courant.

Pas vraiment http://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d'Occam

Je sais, j'en parlé cet aprèm avec une membre de l'assos ovni chez on se réunissait et qui bosse aussi dans un hosto, mais ça n'enlève rien, en 14 ans d'hôpital jamais personne n'en a parlé. Ensuite je ne nie absolument pas les nde, je pense juste que ça s'explique sans paranormal. Et justement quand on enquête, hé bien on se rend bien compte qu'il n'y a rien de paranormal ...

Je réagissais surtout à ton dernier message :



Que tu justifies par le fait que personne n'en a jamais parlé dans ton centre hospitalier. Le fait est que des gens en parlent justement, et que les témoignages sont nombreux dans d'autres hôpitaux. Que ce soit de véritables NDE ou pas, on ne peut pas dire "les gens n'en parlent pas parce qu'il n'y a rien", sinon ça voudrait dire que "si les gens en parlent, c'est qu'au contraire il y a quelque chose". Je suis d'accord avec le principe d'économie, mais je trouve que tu l'utilises mal avec ton exemple sur ton CHB. On peut se couper en utilisant mal un rasoir

D'ailleurs sur ton lien, il y a un passage que je trouve intéressant.

La science actuelle, quand elle se satisfait de modèles prédictifs, fait bon usage du rasoir d'Occam. Mais utiliser celui-ci pour choisir une théorie explicative est dangereux dans la mesure où une mauvaise théorie explicative peut sérieusement retarder les développements ultérieurs.

Je précise encore que je ne crois pas aux NDE, et que jusqu'à preuve du contraire elles n'existent pas. C'est juste que j'aime bien en**ler les mouches.

Qu'entend-tu par "je ne crois pas aux NDE et jusqu'à preuve du contraire elles n'existent pas" ? Les NDE existent, les témoignages le prouvent. Ce qui est douteux, c'est l'origine "mystique" de ces NDE.

J'ai trouvé ça :
http://www.paranormal-info.com/Preuves- ... s-NDE.html

J'ai pas eu le temps de lire mon loulou vient de se réveiller

vi!
J'aurais dû m'exprimer autrement donc je reformule:
Si en 14 ans tous les gens avec qui j'ai travaillé n'en ont jamais parlé, c'est qu'ils n'ont jamais rencontré de cas de nde, et peut-être même jamais entendu parler, et 14 ans c'est long ...

Là, je suis d'accord. D'ailleurs, il y a une chose qui me chiffonne. Si vraiment les NDE étaient réellement une approche de la mort telle qu'elle est en réalité. Le tunnel, la lumière et le côté assez religieux de la chose, pourquoi toutes les personnes gravement accidentées, qui ont frôlé la mort, n'ont-elles pas toutes vécu ce genre d'expérience. La mort, c'est quand même universel comme concept. Faut croire que dieu et son armée de personnages de lumière sont très sélectifs dans leurs interventions divines.

Je pense qu'il est possible que beaucoup d'accidentés aient vécu ces NDE (qui sont selon moi des hallucinations) mais sans s'en souvenir au réveil (comme certains rêves). Cela expliquerait pourquoi certains disent avoir vécu ce phénomène, d'autres non.

Donc tu penses que tous les accidentés, à leur manière, vivraient une NDE ?

C'est une possibilité parmis tant d'autres

Cher Dragon
je comprends tout a fait que tu puisses reagir trés négativement a tous les temoignages de N.D.E,mais permet moi de te dire ceci
Moi non plus suite z mon coma je n'ai rien vu
pas de tunnel pas de personnes qui venaient m 'acceuillir etc.; mais je ne fai s pa de mon cas une généralité !!
et çà n 'annule en aucune façon les autres cas et autres temoignages sinceres vecus par de s personnes au seuil de la mort
donc disons :
match nul !
tu n 'as rien vu ..............tu ne crois pas !
certains ont vu ..............et croient
respectons chaque avis et chaque témoignages SANS RIEN AFFIRMER NI INFIRMER;
marly

Dans ce cas le débat n'a pas lieu d'être : tout le monde est d'accord à sa manière, le ciel est bleu, il fait chaud et tout va bien..

Je pense que personne ne nie que quelque chose soit à l'origine de ce que les gens racontent. En déduire que cette chose ait un lien avec un espace parallèle, la vie éternelle, ou autre est facilement réfutable. C'est tout le problème de la fiabilité des témoignages qui est mis en cause ... La question n'est pas de savoir si le récit pourrait raisonnablement être vrai. Si la crédibilité se rapporte au comportement du témoin, la fiabilité se réfère au récit qu'il produit. Les avantages de la fiabilité sont d'être appuyés par la preuve, de fournir une démarche objective et de permettre la rationalisation des intuitions. Or les preuves n'existe pas de manière indubitable, puisque jusqu'à présent toutes les déclarations collectées sont sujettes à discussion.

EUREKA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je suis absolument ravie car j 'ai vu sur la 2 au journal télévisé ( ce qui m 'a énromement surprise) qu' un Professeur chirurgien a décidé avec l'accord de toute son équipe, et sous CONTROLE D HUISSIER de mettre en évidence dans le bloc opératoire un paquet cadeau et a l'interieur un petit tordi qui affiche de façon aléatoire des codes ou de chiffres ou des mots ,et SI une experience de N.D.E survient dans ce bloc il sera facile de vérifier si l'esprit peut comme c 'est souvent dit voir a 360° et a travers de la matiere;
attendons donc et je suit cela de trés trés prés et je vous tiens au courant
j'avai s pensé a faire cette experience moi meme et voila qu 'elle est tentée,
c 'est la meilleure façon a mon avis de vérifier une bonne fois pour toute ce qu'il en est
marly

EDIT de la modération : n'abusez pas des polices de grande taille !