Une autre théorie expliquant le soit-disant pouvoir de préconition de ce chat est que beaucoup des malades sinon tous étaient malades et avait de la fièvre ou que l'on maintenait leur température corporelle à l'aide de couvertures chauffantes, et que le chat cherchait juste une place confortable et… chaude.

En somme, on ne sait pas... et il y aura toujours moyen de trouver une explication soit cartésienne, soit croyante.

En ce qui concerne le cas du chat de Tyr62, il peut effectivement s'agir d'un phénomène tout à fait explicable d'un point de vue scientifique. De toute façon, tous les phénomènes paranormaux sont susceptibles d'être expliqués un jour par la science.

Le problème, c'est qu'en plus de dix ans sur ce forum, je n'ai encore jamais vu un seul phénomène que l'on pourrait qualifier de paranormal…

A part évidemment la croyance en un/des dieu(x) et la pratique d'une religion qui pour moi sont vraiment des phénomènes paranormaux, mais ce point de vue ne fait pas (encore malheureusement) l'unanimité.

Tu n'as jamais "vu", qu'entends-tu par là ? Sur ce forum, je doute fort qu'on aie pu te prouver quoi que ce soit, mais ailleurs, es-tu sûr qu'aucun fait de type paranormal n'aie jamais été enregistré par la science officielle ? Par exemple, avant la découverte de la mécanique chimique de la combustion (c'est à dire, d'après Wikipédia, dans les années 80 où l'on a finalisé l'entière compréhension de la combustion), la science officielle n'a-t-elle pas accepté l'existence du feu comme un phénomène réel à part entière sans pour autant pouvoir l'expliquer entièrement ? Et si on remonte plus loin, les hommes ne voyaient-ils pas une magie dans l'apparition du feu ou dans sa consistance ?

Des constats de phénomènes paranormaux demeurant non expliqués, il y en a eu des tas au fil de l'histoire et il y en a encore ! La question est : les cartésiens les voient-ils ?

Pour rappel, à partir du moment où un phénomène est expliqué, il n'est plus considéré comme paranormal. Le souci, c'est que certains cartésiens s'empressent systématiquement de trouver une explication logique à tout phénomène inexpliqué. Donc, pour eux, à moins qu'ils décident de projeter leur esprit au delà de ce en quoi la science les conforte, le paranormal n'existera jamais, ils se feront toujours leur propre explication cartésienne d'un phénomène ! Et pourtant, cette explication qu'ils se donneront à eux-même ne sera pas d'avantage scientifique que celle qu'aura émis un croyant pour lui-même, elle sera juste basée sur une explication, disons, plus terre à terre.

Quand au constat tangible des faits retranscrits sur un forum, de quelle façon attends-tu qu'on te prouve leur existence ? Il me semble que tu n'arriveras jamais à obtenir sur un forum des preuves indiquant qu'un phénomène est réel, ceci pour la bonne raison que tout support audio, vidéo ou photo sera contestable, soit par sa nature numérique falsifiable, soit par la mise en doute du sérieux de son auteur. Donc à mon avis, à moins que les supports mis en avant s'accompagnent d'un certificat d’authenticité délivré par une instance scientifique, les cartésiens (ou disons certains d'entre eux) trouveront toujours à y redire.

Mais bon, certains croyants plus extrémistes font exactement la même chose dans l'autre sens !

Conclusion : pour les cartésiens les plus ancrés à leurs principes de non croyance, un phénomène paranormal n'existera jamais ! Cela même si, comme je le précisais plus haut, on a utilisé le feu des millénaires sans savoir de quoi il retournait exactement. Des phénomènes paranormaux, il y en a eu des tas dans nos vies et dans celles de nos ancêtres puisque à une époque, la science n'avait encore rien expliqué ! Pourtant, on voyait les nuages dans le ciel, on voyait le soleil se coucher et se lever. On voyait les pommes tomber des pommiers mais on ignorait par quel phénomène biologique c'était rendu possible. C'était des phénomènes constatés comme étant réels, empiriques, mais cependant non expliqués par une science rationnelle. Donc le paranormal faisait entièrement partie de leurs vies.



D'une part, la croyance ne passe pas d'office par la pratique d'une religion. C'est d'ailleurs de moins en moins le cas, aujourd'hui. D'autre part, la religion est une mauvaise approche de la foi car elle cloisonne et hiérarchise la valeur d'une croyance. Elle s'échine à offrir une valeur à certaines croyances et à en rejeter d'autres, ce qui est une erreur philosophique.

Décidément, tu mélanges tout et n'importe quoi, le feu n'a jamais été paranormal, puisque qu'il existe et que l'homme l'a maitrisé depuis la nuit des temps. Après, les intéractions chimiques qui font qu'un feu soit un feu, n'ont été démontrée que récemment, certes, mais cela rend-t-il le feu paranormal, la réponse est non.


Non, la question est plutôt, quels sont-ils?

Le rasoir d'Ockham, cela te dit quelque chose ?

Pas trop compris où tu voulais en venir avec ton histoire de pomme qui tombe…
Tu confonds explications scientifiques d'un phénomène naturel, peut-être pas encore expliqué ou pas expliqué à une époque et paranormal, ce n'est pas parce que à une époque on ne savait pas pourquoi les saisons changeaient, que cela veux dire que c'était de l'ordre du paranormal, non, c'était au contraire des cycles considérés comme tout à fait normaux, pareil pour ta pomme qui tombe de l'arbre, elle est mûre, et pas besoin d'aller chercher plus loin.


Ai-je dis le contraire ?
Pour le reste de ton paragraphe, c'est une vision des choses que je partage pas, pour moi tout est à mettre dans le même panier, sans chercher plus loin et mettre ce panier à la poubelle, l'humanité s'en portera que mieux.

Ce n'était qu'une anecdote (en faveur des chats pour une fois). Je n'y vois rien de paranormal la dedans. C'est un chat diagnostiqué hyper sensible par le veto, et je pense qu'il ne s'agit que de ça.



En même temps, en t'en qu'adorateur des Grands Anciens c'est normal

Pour en revenir au sujet initial, je ne pense pas qu'il faille y voir un phénomène paranormal. Le cerveau "bug" lors de la paralysie et voilà tout. C'est d'ailleurs un phénomène connu. Les spécialistes savent qu'elles zones contrôler lors des tests de sommeil.

En 10 ans de vie conjugale avec ma femme, je n'ai jamais assisté à autre chose une femme dormant dans son lit en cauchemardant et en s'occasionnant des blessures dû à ces mouvements non contrôlés. Après je ne remet en question le caractère terrifiant du phénomène surtout lorsqu'on ne le comprend pas.

Juste une petite parenthèse avant d'en retourner au sujet initial :



Ton affirmation très péremptoire dénote, à mon sens, d'énormes amalgames et une certaine incompréhension des principes fondamentaux qui régissent la religion, quelle que soit sa forme.

La religion monothéiste possède une définition primaire en ce qu'elle consiste d'abord et avant tout à établir et à exprimer un lien de dévotion envers Dieu. Ce qui présuppose de développer les moyens nécessaires dans la compréhension de ce qu'est Dieu et de quelle manière il devient possible de faire évoluer le rapport spirituel que l'on peut avoir avec lui.

Initialement la religion n'a donc pas pour vocation à cloisonner en quoi que ce soit, mais à se référer à son principe premier qui consiste, comme il vient d'être dit, en un ensemble de pratiques voué à établir un lien relevant du divin. A partir du moment où ce concept essentiel est bien compris, rien ne permet de juger une religion comme relevant d'une mauvaise approche de la foi.

L'un des grands problèmes qui se pose relève surtout d'une conception hélas parfois très rudimentaire (pour ne pas dire inexistante) que certains croyants, toutes religions confondues, peuvent entretenir avec leur propre représentation de ce lien divin. Ce qui à terme amène à des jugements de valeurs et à des conflits sordides comme ceux auxquels nous assistons aujourd'hui, mus par une volonté d'imposer SA religion comme une forme de suprématie, tout en rejetant tout ce qui n'y est pas assimilé.

C'est là une erreur flagrante qui démontre bien le manque de connaissance et d'enseignement de ces principes fondamentaux propres aux religions. L'idée n'est pas de se démarquer des autres à travers des dogmes plus appropriés, mais au contraire de synthétiser ce système de croyances dans une volonté unique d'aimer Dieu. Un Dieu qui au final se présente sous le même visage, que l'on soit chrétien, musulman etc.

Je crois qu'on devrait parler de tout ça dans un topic dédié !

Je ne vais plus relancer le débat ici en répondant à vos remarques mais j'aimerais beaucoup développer ça ailleurs ! Je pense créer un topic à cet effet.

Un petit rappel s'impose tout de même :

Oui mais ça me désole de voir cet éternel conflit cartésien/croyant. J'ai pourtant l'impression que si les deux camps étaient plus éclairés sur les motivations ou perceptions de chacun, il y aurait moins d'incompréhensions entre les deux. C'est peut-être un point de vue trop idéaliste... mais je suis qqun d'optimiste, je n'aime pas le fatalisme. Ne serait-ce, au niveau théorique, que commencer par bien redéfinir ce qu'est le cartésianisme et la croyance, comprendre si ces deux notions sont réellement en opposition ou non. Pour moi, elles ne le sont pas mais vu les discordances qui en découlent, on est en droit de se poser des questions.

viewtopic.php?f=23&t=31407

Bonjour à tous.
Pour info j'ai vu dernièrement un film sur le sujet "the nightmare", avec des témoignages réels et des scènes rejouées par des comédiens. Evidemment on n'évite pas le côté un peu spectacle et c'est un film fait pour faire peur (ce qui marche très bien). Néanmoins c'est plutôt intéressant pour les curieux de ce phénomène.
Toutefois, je ne le recommanderai pas à quelqu'un qui est sujet à ce type de problème, ça ne pourrait peut-être que contribuer à nourrir les angoisses.

Ce qui est étonnant ce sont les points communs dans la fantasmagorie évoquée (si l'on exclut le paranormal comme explication).