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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mar Juillet 23, 2019 14:24 
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Dans la présentation sur votre site, on y lit :

Citation:
Fondé en 2012, le L***C est un Laboratoire indépendant composé de chercheurs de tous horizons qui acceptent de mutualiser leurs compétences et leur expertise pour mener, dans le strict respect de la démarche scientifique et des règles déontologiques, des expérimentations portant sur des phénomènes physiques réputés non standards.

Laboratoire transdisciplinaire, le L***C est constitué de personnalités hétérocycles aux schémas cognitifs et émotionnels très différents. A ce titre le L***C prône la liberté d’expression et de pensée et garantit à chacun le respect et l'ouverture.


Plusieurs questions :

- C'est quoi une anomalie psychophysique et une dissonance cognitive ?
- C'est écrit que ce labo est composé "de chercheurs de tous horizons", soit mais pourrait-on en savoir un peu plus sur ces chercheurs ? Leurs noms, leurs cursus, leurs diplômes, etc .
- Peux-tu nous expliquer les protocoles mis en place, vu que les articles "scientifiques" présent sur ton site sont en anglais, langue que je ne maitrise (malheureusement) pas ?
- Les articles "scientifiques" ont-ils été publié dans des revues scientifiques et si oui les quelles ?
- Qu'entends-tu par : "personnalités hétérocycles aux schémas cognitifs et émotionnels très différents." ? En plus d'être redondant avec le premier paragraphe au passage…
- C'est bien beau de prôner la liberté d'expression et de pensée ainsi que l'ouverture (d'esprit j'imagine), mais ce genre de phrase ne permet-elle pas tout simplement dédouaner toute hypothèses plus ou moins farfelues sans en apporter la moindre preuve ?

Edit : J'avais lu "personnalités hétéroclites", mais en relisant ta présentation, il est question de "personnalités hétérocycles". Peux-tu me définir ce qu'est une personnalité hétérocycle ?
J'avoue ne pas connaître ce concept… ou est-ce juste une utilisation de mots à consonance scientifique pour en mettre plein la vue et se donner une crédibilité qui fait défaut comme savent si bien le faire les adeptes du new-age ?

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mar Juillet 23, 2019 16:57 
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C'était déjà les biais cognitifs reprochés à l'institut de recherche de DJamet.

Nous avons donc un institut de recherche, pas très droit dans ses bottes, recevant la garantie d'un laboratoire plutôt bancal. Le tout dirigé par la même personne.

Ou comment la main droite assure la main gauche... :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 10:49 
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Inscription: Dim Janvier 08, 2017 12:14
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Bonjour Lamart,

Merci pour ces questions. Je vais tâcher d'y répondre aussi clairement que possible :)

Plusieurs questions :

- C'est quoi une anomalie psychophysique et une dissonance cognitive ?

Une anomalie psychophysique s'entend ici comme un événement inhabituel (cad qui semble contredire les lois de la physique) et qui survient en présence d'une ou deux plusieurs personnes.
Pour ce qui est de la dissonance cognitive, cette notion renvoie aux situations où une personne est confrontée à des informations nouvelles qui contredisent son schéma de pensées (une situation que nous connaissons tous). La dissonance cognitive se présente alors comme une réaction émotionnelle qui place le sujet dans un état de faire un choix : soit il considère que l'information nouvelle est pertinente et dans ce cas il actualise son schéma de pensées, soit il non, et il rejette sans la traiter. Un exemple typique est par exemple la réaction que produisent les images chocs sur les paquets de cigarettes. Certains fumeurs seront enclins à arrêter de fumer en les voyant, tandis que d'autres cacheront ces images ou les tourneront en dérision, etc... )

- C'est écrit que ce labo est composé "de chercheurs de tous horizons", soit mais pourrait-on en savoir un peu plus sur ces chercheurs ? Leurs noms, leurs cursus, leurs diplômes, etc .
Hormis Eric Dullin et moi même les autres membres du L***C ont préféré rester anonymes. Ce qui peut se comprendre quand on sait que les scientifiques risquent réellement de compromettre leur carrière s'ils affichent leur intérêt pour le paranormal. A l’origine nouc comptions également deux chercheurs au CNRS (en biologie et informatique) des psychologues (dont Renaud Evrard que tout le monde connait). Eric est ingénieur de formation et moi je suis technicien.

- Peux-tu nous expliquer les protocoles mis en place, vu que les articles "scientifiques" présent sur ton site sont en anglais, langue que je ne maitrise (malheureusement) pas ?
L’anglais est devenu incontournable et il n'est pratiquement plus possible de trouver des publications scientifiques en français. Le temps nous manque pour traduire nos propres articles en français.
Pour résumer, nos expériences ont consisté à tester différentes hypothèses inscrites dans le champ de la physique newtonienne (c'est à dire la physique des forces et des particules). Après avoir montré qu'il ne s’agissait pas de magnétisme, de vibrations, de pression radiative et d'électricité nous nous sommes concentrés sur les courants d'air (une hypothèse soutenue par de nombreux chercheurs depuis le début du xx eme siècle). Pour cela nous nous sommes rapproché du laboratoire P'prime (attaché à l'ENSMA Poitiers) qui est spécialisé dans les écoulements des fluides. Nous avons adapté la technique de la PIV à la pratique de la TK afin de pouvoir mesurer les flux d'air autour des mobiles que nous employons dans nos expériences afin de voir si leur vitesse étaient inférieurs ou égales à celle du mobile. L'article explique tout ça dans le détail avec beaucoup d'illustrations). Il ressort que dans les cas où des personnes pratiquent la TK la vitesse du mobile est à chaque fois supérieure à celle des flux d'air. Alors que dans les expériences contrôle - cad les cas où nous cherchons à mettre le mobile en mouvement par un flux d'air contrôlé - (ventilateur, chaleur etc...) le mobile soit restait immobile, soit atteignait des vitesses inférieures à celle des flux générés.

- Les articles "scientifiques" ont-ils été publié dans des revues scientifiques et si oui les quelles ?
Oui le JSE est une revue scientifique à comité de lecture. Les congrès de la PA (parapsychological association) également.

- Qu'entends-tu par : "personnalités hétérocycles aux schémas cognitifs et émotionnels très différents." ? En plus d'être redondant avec le premier paragraphe au passage…
Il est important de comprendre que la dissonance cognitive s’exprime dans chacun d'entre nous à titre individuel mais également (et surtout) au sein de groupes homogènes. Si nous insistons sur ce point c'est pour montrer que les membres du L***C ne constituent pas à l'origine un groupe homogène. C'est en qq sorte une mesure de précaution supplémentaire contre les effets de la dissonances cognitives qui auraient pu s'exercer au sein du L***C et qui auraient donc pu biaiser d'autant notre mode de pensée. A l'origine le L***C comptait nombre de zététiciens par exemple : Nicolas Vivant, JM Abbrassart, Florent Martin et d'autres personnes réputées "sceptiques".


- C'est bien beau de prôner la liberté d'expression et de pensée ainsi que l'ouverture (d'esprit j'imagine), mais ce genre de phrase ne permet-elle pas tout simplement dédouaner toute hypothèses plus ou moins farfelues sans en apporter la moindre preuve ?
Si cela en reste au stade des paroles oui probablement.

Edit : J'avais lu "personnalités hétéroclites", mais en relisant ta présentation, il est question de "personnalités hétérocycles". Peux-tu me définir ce qu'est une personnalité hétérocycle ?

:) C'est une coquille. Merci de me l'avoir fait remarquer. Nous allons corriger cela.

En espérant avoir répondu à tes interrogations :)


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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 15:21 
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Déjà, merci pour tes réponses, mais je vais t'avouer quelque chose, la plupart du temps, quand je pose une question sur ce forum, c'est que je connais la réponse. Cela me permet de mettre le nez à la personne à qui je pose la question dans ses contradictions ou ses incohérences.

Bon, après ce préambule allons dans le vif du sujet.

Citation:
Une anomalie psychophysique s'entend ici comme un événement inhabituel (cad qui semble contredire les lois de la physique) et qui survient en présence d'une ou deux plusieurs personnes.

Ok, mais Wiki n'a pas la même définition de psychophysique.
La psychophysique est une branche de la psychologie expérimentale qui cherche à déterminer les relations quantitatives qui existent entre un stimulus physique et la perception qu'on en a. La psychophysique s'intéresse aux sens physiologiques tels que la vue, l'ouïe, le toucher (plus rarement l'odorat ou le goût) mais aussi à des sensations comme la perception du temps ou du mouvement.

Et n'est-ce pas une dissonance cognitive de croire à la télékinésie alors que c'est contraire à la science et que cela violerait les lois de la physique ?

Citation:
Hormis Eric Dullin et moi même les autres membres du L***C ont préféré rester anonymes. Ce qui peut se comprendre quand on sait que les scientifiques risquent réellement de compromettre leur carrière s'ils affichent leur intérêt pour le paranormal.

C'est un peu facile, et cela ne crédibilise pas vos recherches. Mais soit, par contre je ne vois pas vraiment de lien entre la psychologie, la biologie, l'informatique et l'ingénierie et la télékinésie.
Même si je dois admettre que je ne vois pas trop quelle science pourait convenir pour étudier ce soit-disant phénomène ?
Si quelqu'un à des idées ?

Citation:
Oui le JSE est une revue scientifique à comité de lecture. Les congrès de la PA (parapsychological association) également.


Je ne connais pas la revue JSE et n'en trouve nulle trace sur le net, tu as un lien à nous soumettre pour juger de la probité de cette revue ? Quand à la valeur scientifique d'un congrès de la parapsychologie… ça ne vaux rien.
Donc pour résumer, des publications scientifiques canada dry, publiées sans relecture de pairs sérieux sur des médias recconnus par le milieu scientifique, ça ne va pas très loin niveau crédibilité.

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 17:53 
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Site du JSE
https://www.scientificexploration.org/journal

Quant à la PA elle est membre de l'AAS depuis 1969
https://fr.wikipedia.org/wiki/Parapsych ... ssociation
https://www.parapsych.org/


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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 18:37 
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Je sors le pop-corn et savoure DJamet essayant de se sortir du guêpier dans lequel il s'est fourré, tout en regrettant qu'une fois de plus il n'y ait aucune réponse aux questions de fond !

Ou comment essayer de se donner une crédibilité en invoquant des organismes de moins en moins crédibles ! :lol:

La PA (alias Parapsychological Association) créée par un certain Joseph B. Rhine; bien connu...
[url=Banks_Rhine#Critiques_de_ses_recherches]Wikipedia[/url] a écrit:
Les recherches de J.B. Rhine sont pratiquement aussi célèbres que leurs critiques. Si l'intégrité personnelle, la bonne foi et la compétence en statistique de Rhine sont rarement mises en doute, ses protocoles expérimentaux ont donné lieu à de nombreuses critiques. Si l'ensemble des résultats des travaux de Rhine ont mis en évidence des effets significatifs sur le plan statistique, que ce soit dans le domaine des PES ou de la psychokinèse, la difficulté à reproduire ces résultats et le manque de rigueur expérimentale de Rhine les rend suspects pour de nombreux scientifiques. De plus, au fur et à mesure que ces protocoles ont été modifiés afin d'améliorer leur rigueur, les effets mesurés ont tendu à diminuer et à devenir non significatifs.

Fichier(s) joint(s):
Popcorn.jpg


Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 18:38 
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Dommage que ce soit en anglais.

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 19:04 
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Muskar, Il y a pas mal de référence en français sur le site de Pierre Macias www.psiland.org/.
Pour avoir une vision globale de la recherche scientifique en matière paranormal je conseille vivement le livre de Renaud Evrard, https://www.btlv.fr/live-renaud-evrard- ... logie.html


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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 19:31 
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Maintenant je comprends pourquoi je n'ai pas trouvé trace de ce journal sur la page Wikipédia sur les revues scientifiques, ce journal est à peu prêt aussi crédible que feu Info du Monde... :lol:

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mer Juillet 24, 2019 21:20 
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On continue dans la guignolade ! Tout va bien. Il me reste du pop-corn !

Et le fond de nos questions ? :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Ven Juillet 26, 2019 09:09 
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Avant de prendre congé, je souhaiterai à mon tour vous poser une question.

Dans la rubrique "à propos du site", la description de paranormal-fr.net est la suivante :

"Paranormal FR Network, site à but non lucratif, est le premier portail francophone consacré aux phénomènes inexpliqués. Son objectif est de rassembler un maximum d'informations et de réunir une vaste communauté autour de la thématique du paranormal. La philosophie du site est simple : les phénomènes paranormaux méritent que l’on s’intéresse à eux avec sérieux, sans pour autant faire preuve de crédulité ou d’un scepticisme excessif".

Ma question est la suivante : Est-ce que vous comprenez ce que vous écrivez ? :)


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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Ven Juillet 26, 2019 09:37 
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Tout à fait. Et nous y souscrivons à 100% !

Nous nous intéressons bien à tous les phénomènes dits "paranormaux" et nous laissons tout le monde s'exprimer. Par contre, nous ne sommes pas naïfs. Quand il y a un loup, nous le disons.

Et c'est le cas avec toi. Tout ce que tu nous présentes est bancal, orienté, limite malhonnête dans sa démarche et son fonctionnement, tout en essayant de faire croire à un travail professionnel ou amateur de haut niveau.

Et la meilleur preuve qu'il y a un loup, c'est que tu préfères "prendre congé" plutôt que de répondre aux questions embarrassantes.

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 Sujet du message: Re: Télékinésie, vos expériences, connaissances du domaine..
MessagePosté: Mar Juillet 30, 2019 07:48 
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Inscription: Jeu Novembre 23, 2006 22:18
Messages: 289
Pour revenir à la télékinésie, je sais pour connaître des personnes qui l'ont fait qu'il est possible de se persuader que l'on a fait bouger un objet par la pensée (et que ça peut même faire flipper).

Il y aussi eu un cas dans le cadre du défi zététique international (le truc avec un prix) : un homme qui semble parfaitement honnête était convaincu de pouvoir faire bouger une porte par la pensée.
En réalité il faisait une sorte de saut en direction de la porte, elle même en position entrouverte, ce qui avait pour effet de créer un vent/appel d'air faisant bouger la porte. Sa télékinésie n'était en fait qu'une ignorance de ce phénomène.


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