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 Sujet du message: Présence par la pensée?
MessagePosté: Ven Juillet 31, 2009 16:39 
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Bonjour,

Bon, je ne sais pas trop par où commencer, mais je vais essayer de faire ça clair et pas trop long :) . C'est simplement pour savoir si vous avez déjà vécu une chose similaire. Cela fait plusieurs fois (ben, 2) que ça se produit chez moi. Voilà ;

Un soir que j'avais un couvre-feu pour 22hrs, j'ai triché et je suis rentrée un peu plus tard. Seulement, quand je suis arrivée chez moi, j'ai retrouvé ma famille complètement ébahie et surprise de me voir arriver dans le couloir ; ils étaient tous certains que j'étais déjà rentrée. Ils m'ont expliqué qu'à 22hrs précise, mes parents étaient au sous-sol et ma sœur dans la salle de bain. Ils ont tous les trois entendu la porte d'entrée, les pas jusqu'à ma chambre, le cliquetis de ma lumière, la porte du frigo... bref, vraiment comme si j'arrivais. Tellement que ma mère s'est dit ''Ah bon, voilà qu'elle rentre à l'heure pour une fois''. Ma sœur sortant de la salle de bain leur dit ''Myriam n'est pas là?'' et s'en suivi une recherche de mon moi-même dans la maison. Sans jamais me trouver bien entendu, puisque je n'étais pas là! Mes parents croyaient même que je m'étais cachée pour leur faire une blague.

Il nous est arrivé la même chose à ma sœur et moi, mais avec mon père. Nous étions au sous-sol, et nous avons entendu la porte d'entrée, les pas au dessus de nos têtes, le trousseau de clés de mon père... il était bien tôt pour qu'il rentre déjà (15h00 environ) et ma sœur et moi trouvions cela étrange qu'il soit déjà là. Alors je suis montée pour ne trouver... que du vide. La porte d'entrée était toujours bien fermée et verrouillée. Personne n'étais venu. Mais pourtant, il y avait bien eu tous ces bruits et cette présence là-haut!

Ma question est donc ; est-ce possible que, disons pour mon histoire de couvre-feu, ma pensée savait que j'aurais dû rentrer à 22hrs, donc c'était comme si j'étais rentrée? Mais pour mon père, je ne sais pas. Et, vous est-il déjà arrivé quelque chose de similaire? J'espère que j'ai été claire :) .

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Ven Juillet 31, 2009 21:30 
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Je vois que tes parents étaient au sous-sol...... Donc, vous habitez en pavillon ? Etrange...

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Sam Août 01, 2009 16:13 
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Minia a écrit:
Je vois que tes parents étaient au sous-sol...... Donc, vous habitez en pavillon ? Etrange...


En pavillon? ... Je vis au Québec. Mes parents étaient au sous-sol, oui. Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Il y a le rez-de-chaussé, ou il y a le salon, la cuisine, les chambres et la salle de bain, et le sous-sol... Je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire :? .

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Sam Août 01, 2009 17:24 
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Je disais juste que c'était étrange car si tu avais habité en appartement, l'hypothèse des voisins était la plus probable. Là, s'il n'y avait que vous, c'est étrange (je ne me moquais pas de toi).

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Sam Août 01, 2009 17:55 
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Minia a écrit:
Je disais juste que c'était étrange car si tu avais habité en appartement, l'hypothèse des voisins était la plus probable. Là, s'il n'y avait que vous, c'est étrange (je ne me moquais pas de toi).


Ah d'accord. Je croyais que tu te moquais effectivement :) .

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Dim Août 02, 2009 01:50 
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Ta maison est "hantée" et les esprits malins s'amusent à vos dépends :?

Trouves-tu cela plausible comme hypothèse ?


Sinon, pour ton père, est-ce que l'une de vous deux l'a entendue en premier et en aurait fait part à l'autre par hazard avant que l'autre ne l'entende ?

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Dim Août 02, 2009 09:29 
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C'est très intéressant comme histoire. Le phénomène de bilocation est un grand classique des histoires de fantômes, et il peut être assez terrifiant :

Wikipedia a écrit:
On parle de bilocation lorsque qu'une personne est aperçue ou prétend être présente simultanément en deux lieux distincts.

Chez les métapsychistes ou les occultistes, on parle de "dédoublement fluidique". Bozzano classe en quatre cas : 1) les sensations d'intégrité chez les amputés et de dédoublement chez les hémiplégiques ; 2) les cas où le sujet aperçoit son propre fantôme ; 3) les cas dans lesquels la conscience se trouve transférée dans le fantôme extériorisé ; 4) les cas dans lesquels le double d'un vivant ou d'un mort est perçu seulement par des tiers.

(...)

Robert Dale Owen nous rapporte le cas singulier d'Émilie Sagée. Cette anecdote lui a été racontée par Julie von Güldenstubbe, une aristocrate lituanienne. Güldenstubbe relate que dans les années 1845-46, à l'âge de 13 ans, elle fut témoin avec d'autres enfants du phénomène de bilocation de son professeur de français Émilie Sagée (alors âgée de 32 ans). Cela eut lieu en pleine lumière dans l'école (le pensionnat de Neuwelcke). Le Doppelgänger du professeur de français fit les choses suivantes :
- imiter quelqu'un qui écrit et mange mais sans rien dans les mains
- bouger indépendamment d'Émilie Sagée et rester sans bouger pendant qu'elle se déplaçait
- apparaître en pleine santé alors qu'Émilie Sagée était gravement malade

De plus, le Doppelgänger aurait exercé une résistance au toucher sans être pourtant de nature physique, deux filles lui passèrent à travers le corps.


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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Dim Août 02, 2009 13:49 
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Intéressant cette bilocation.

Juste, permettez moi d'apporter quelques précisions sur les personnes et mouvements cités par l'article :

larousse.fr et Wikipédia a écrit:
métapsychique
adjectif

* Qui concerne les phénomènes psychiques paranormaux.
________________
La métapsychique, étude des phénomènes paranormaux, est l'ancêtre de la parapsychologie. Datant du XIXe siècle, sa méthodologie est du type de l'étude de cas, alors que celle de la parapsychologie, apparue au début du XXe siècle, est de type expérimentale.

La réalité des sujets étudiés, à savoir les phénomènes dits « paranormaux », n'est actuellement pas reconnue par la majorité de la communauté scientifique.
_____________________________
Définition et travaux de Charles Richet

Charles Richet (1850-1935), Prix Nobel de médecine pour ses travaux sur le choc anaphylactique, propage le terme de métapsychique dès 1894, pour désigner « l'étude des propriétés de l'esprit sortant du champ d'observation restreint de la psychophysiologie encore universellement admise et enseignée », qui plus tard sera reformulée ainsi : « l'étude des phénomènes mécaniques ou psychologiques dus à des forces qui semblent intelligentes ou à des puissances inconnues latentes dans l'intelligence humaine ». Sa classification concernait alors :

* Les phénomènes objectifs c'est-à-dire susceptibles par leur matérialité d'examens et d'enregistrements instrumentaux.
* les phénomènes subjectifs se référant à la connaissance extrasensorielle.

Il consacra une grande partie de sa vie à l'étude des témoignages, sans perdre son temps dans les théories si ce n'est pour combattre les interprétations surnaturelles de ces phénomènes inhabituels. Il sera membre co-fondateur de l'Institut Métapsychique International (IMI) de Paris, reconnu d'utilité publique depuis 1919.

Les travaux de Richet ont lancé tout un pan de recherches en France, mais également à l'étranger (USA avec Joseph Banks Rhine, Europe, etc.) malgré les critiques d'une bonne partie des hommes de science.


Wikipédia, en fait un résumé de ce que l'on peut trouver sur le site spirite.free.fr a écrit:
Ernest Bozzano est né en 1862 à Gênes. Il est le quatrième de cinq garçons, issu d’une famille aisée, cet enfant précoce n’eut de cesse de s’instruire et d’étudier. Dès l’âge de trois ans il apprenait à lire en se servant d’un livre d’histoire. Il étudie jusqu'à l'age de 15 ans puis continue à lire les philosophes.Cependant une question continue à hanter son esprit : le mystère de la vie, la personnalité humaine et le but de l’existence.C'est alors qu'il découvre Herbert Spencer qui donne une explication scientifique du problème de l’existence au travers d’une convergence des différents domaines de la connaissance humaine.

Il a évolué de la métapsychique au spiritisme. Il est l’auteur d’une œuvre abondante visant à démontrer la réalité de la survie posthume à l’aide de témoignages.

Pendant 30 ans, Ernest BOZZANO classa, sous forme de fiches, tout ce qu’il lut et étudia en terme de phénomènes spirites et animiques. Il put ainsi recenser l’ensemble des manifestations rapportées dans le monde.Grâce à ce travail énorme, le monde scientifique, partisan ou non, reconnut sa notoriété dans le domaine de la phénoménologie spirite. Il participa à de nombreuses séances au « Circolo Minerva » de Gênes avec le médium Eusapia Palladino, puis près de « Savona » chez le marquis Centurione Scotto, où il expérimenta les phénomènes de voix directe. Il écrivit alors, en tant que Directeur de séance, le détail de ces séances dans la revue « Lumière et Ombre » qui firent l’objet d’une publication dans un ouvrage.BOZZANO fut un ardent défenseur de la cause spirite et c’est pourquoi il polémiqua pour faire taire ses détracteurs.

Il est mort à l'âge de 81 ans en 1943 avec l’intime conviction que toute la phénoménologie paranormale n’était pas liée à l’aspect biologique de l’homme mais à sa partie psychique.


*Je me demande comment il a pu "recenser l’ensemble des manifestations rapportées dans le monde"... C'est un peu gros là quand même. A la limite, tout les types de manifestation connues pourquoi pas, et encore...


Robert Dale Owen. On trouve beaucoup d'information sur ce brillant socialiste et sur ses œuvres notamment en terme de réformes éducatives, mais bien peu de chose sur son passage dans les sciences occultes.
J'ai trouvé plusieurs lien référent à sa biographie :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Owen
http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=3316&format=print

Sinon, j'ai trouvé un autre lien sur la bilocation et qui relate en version longue le cas d'Émilie Sagée, site sur lequel on trouve égallement une précision qui nous indique que le mot Doppelgänger signifierait en fait Double.
Voici le lien :
http://lesmysteres-de-letranges.kazeo.com/Phenomene-parapsychique,r85321.html

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Dim Août 02, 2009 14:08 
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Bilocation, je ne sais pas...Par contre, Mayrim, tu demandais si c'était déjà arrivé à d'autres...Ben à moi, de façon moins détaillée que toi, ça m'arrive régulièrement.
J'entends la porte d'entrée et mon mari qui rentre en faisant "coucou", à des heures où il est au boulot. En règle générale, je lance un "Ben t'es déjà rentré?" au vide...
Ca m'est arrivé la première fois dans mon ancien appart (des pavillons accolés) et je pensais qu'en fait (vu que ça s'était produit plusieurs fois) c'était des bruits de l'extérieur que mon cerveau interprêtait comme ceux du retour de mon chéri. Maintenant, j'habite un appart en plein centre ville et pourtant, ça m'est arrivé deux fois depuis qu'on a emménagé...Je ne sais donc absolument pas d'où ça vient, mais je pense qu'il y a une explication toute bête...Le seul truc, c'est que je ne la connais pas.
Je pense à un genre d'halucination auditive, mais sans gravité. :wink:

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Prends garde à ce que tu souhaites, les dieux pourraient te l'accorder.
(proverbe ténébran)


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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Lun Août 03, 2009 08:59 
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Cela m'est déjà arrivé aussi. J'étais à l'étage avec mon père et nous attendions que ma soeur et ma mère rentre. Nous avons entendu le bruit de la porte d'entrée et les clés déposées sur la table. Mon père a dit "ah on va enfin pouvoir manger". Quand nous sommes déscendu il n'y avait personne et nous avons téléphoné à ma soeur et ma mère qui étaient toujours en voiture.

Rassurant de voir que ca arrive à tout le monde !

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Mar Août 04, 2009 02:59 
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Kirjaval a écrit:
Ta maison est "hantée" et les esprits malins s'amusent à vos dépends :?

Trouves-tu cela plausible comme hypothèse ?


Sinon, pour ton père, est-ce que l'une de vous deux l'a entendue en premier et en aurait fait part à l'autre par hazard avant que l'autre ne l'entende ?


Ceci est sarcastique pour se moquer de moi? Je ne cherche pas d'hypothèse de fantôme, mais bien de psychologie plutôt. Je relatais quelque chose qui m'étais déjà arrivé pour savoir si c'était déjà arrivé à quelqu'un d'autre, point final :) .

Merci pour les infos sur la psycho et tout. Super intéressant.

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Mar Août 04, 2009 12:39 
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Mayrim a écrit:
Ceci est sarcastique pour se moquer de moi?


Ce n'était qu'hypothèse et nullement moquerie... Cela serait bien mal avisé de ma part.

Sinon, je peux toujours essayer de te fournir d'autres hypothèses plus psychologique.

1 - Des impressions de déjà vues auditives qui refont surface au même moment. ( scientifique )
2 - Une mise en vibration dans la maison semblable à celle des corps qui s'y trouvent créant un phénomène de psychométrie vous faisant percevoir des sons d'évènements passés "incrustés" dans les objets. ( ésotérique )
3 - C'est ta soeur qui entend ces sons et qui serait susceptible d'avoir des dons faisant que tout le monde les perçois, comme un relais. ( très ésotérique )

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Mar Août 04, 2009 12:59 
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ça m'est souvent arrivé.

Ici par exemple dans mon appartement.

J'etait sous la douche un aprés midi, j'attendait que mon amis rentre.
J'ai entendu (enfin cru entendre) les marches des parties communes, la clef dans la porte, et des pas sur le parquet.
Une fois sortit de la douche j'était seul et il n'est rentré que 2h plus tard !

Mais aussi quand j'habitait chez mes parents, des fois j'avais l'impression d'entendre ma mère revenue de sortir le chien, en entendant les griffes du chien faire "tic tic" à toute vitesse sur le Lino de l'entrée.
Cela me l'avais encore fait plusieurs fois après le décès de mon chien.

Je pense que c'est simplement mon imagination, dans le premier cas j'avais hâte que mon ami rentre, dans le second j'avais juste envie de voir ma mère et mon chien revenir.


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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Mar Août 04, 2009 19:13 
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Kirjaval a écrit:
Mayrim a écrit:
Ceci est sarcastique pour se moquer de moi?


Ce n'était qu'hypothèse et nullement moquerie... Cela serait bien mal avisé de ma part.

Sinon, je peux toujours essayer de te fournir d'autres hypothèses plus psychologique.

1 - Des impressions de déjà vues auditives qui refont surface au même moment. ( scientifique )
2 - Une mise en vibration dans la maison semblable à celle des corps qui s'y trouvent créant un phénomène de psychométrie vous faisant percevoir des sons d'évènements passés "incrustés" dans les objets. ( ésotérique )
3 - C'est ta soeur qui entend ces sons et qui serait susceptible d'avoir des dons faisant que tout le monde les perçois, comme un relais. ( très ésotérique )


Ouhlà, on entre dans des choses assez bizarres merci :P ! J'aime bien le premier. Je ne savais pas qu'il était possible d'avoir des impressions de déjà-vu auditives...

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Mar Août 04, 2009 20:57 
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Mayrim a écrit:
Je ne savais pas qu'il était possible d'avoir des impressions de déjà-vu auditives...


He bien moi non plus, mais je suppose que ça existe, pour moi sa semble possible, il faudrait se renseigner.
Cependant cela ne serait pas une impression de "déjà vu" ( ou "déjà entendu" ) puisque ce genre de chose est due à un retard dans le traitement de l'information, et cela ne se produit qu'après que l'information ai été transmise ( et donc après qu'un événement ce soit produit ) et pas avant.
*oui, je sais, je me suis un peu trompé sur l'apellation, c'est ma faute...

Donc ici ce serait autre chose, du style, une situation donnée qui pourrait faire revenir à la surface le souvenir d'un son que l'on a l'habitude d'entendre dans ces moments là. Et ce souvenir est tellement naturel et amplifié par l'attente ( consciente ou non ) que la personne rentre, que l'on pense l'entendre rentrer. Alors on a l'impression de l'avoir entendu alors qu'on l'a juste pensé.

Reste à expliquer le cas collectif :? ...

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Mer Août 05, 2009 19:59 
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Kirjaval a écrit:
Mayrim a écrit:
Je ne savais pas qu'il était possible d'avoir des impressions de déjà-vu auditives...


He bien moi non plus, mais je suppose que ça existe, pour moi sa semble possible, il faudrait se renseigner.
Cependant cela ne serait pas une impression de "déjà vu" ( ou "déjà entendu" ) puisque ce genre de chose est due à un retard dans le traitement de l'information, et cela ne se produit qu'après que l'information ai été transmise ( et donc après qu'un événement ce soit produit ) et pas avant.
*oui, je sais, je me suis un peu trompé sur l'apellation, c'est ma faute...

Donc ici ce serait autre chose, du style, une situation donnée qui pourrait faire revenir à la surface le souvenir d'un son que l'on a l'habitude d'entendre dans ces moments là. Et ce souvenir est tellement naturel et amplifié par l'attente ( consciente ou non ) que la personne rentre, que l'on pense l'entendre rentrer. Alors on a l'impression de l'avoir entendu alors qu'on l'a juste pensé.

Reste à expliquer le cas collectif :? ...


Oh, je vois. J'imagine qu'on ne pourra jamais vraiment trouver de quoi il s'agit. Mais l'hypothèse est intéressante. :wink:

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Mer Août 05, 2009 22:52 
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Mayrim a écrit:
Oh, je vois.


Est-ce moqueur ou ironique ?

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Jeu Août 13, 2009 11:05 
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Il m'est arrivé quelque chose de similaire quand j'etais petite.
Ma mère préparait à manger dans la cuisine, et moi j'allais chercher quelque chose dans ma chambre, il y avait un grand couloir dans l'appartement où j'habitais qui séparait la cuisine et la salle à manger des autres pièces de l'appartement et ma chambre etait face à la salle de bain.

Alors que la porte du couloir etait fermée, j'ai vu ma mère sortir de la salle de bain! Donc j'ai couru à toute vitesse dans la cuisine (j'etais un peu froussarde à l'époque) et je lui ai fait part de mon expérience.

J'ai pas compris sur l'instant, et je ne comprend toujours pas, mais ça doit être une sorte de réminiscence, un flash back peut-être.


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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Jeu Août 13, 2009 11:51 
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Kirjaval a écrit:

Donc ici ce serait autre chose, du style, une situation donnée qui pourrait faire revenir à la surface le souvenir d'un son que l'on a l'habitude d'entendre dans ces moments là. Et ce souvenir est tellement naturel et amplifié par l'attente ( consciente ou non ) que la personne rentre, que l'on pense l'entendre rentrer. Alors on a l'impression de l'avoir entendu alors qu'on l'a juste pensé.

Reste à expliquer le cas collectif :? ...

Je trouve l'explication plus que possible. Il m'est arrivé pas plus tard qu'il y a quelques jours cette hallucination auditive.
Je plante le décor: je suis en vacances pour quelques jours chez mon père. Cette maison, j'y ai habité avec mes enfants pendant quelques mois il y a 3 ans. C'était une période pas très marrante de ma vie et quand il arrivait à mon père de "découcher" le soir (ouais y'a pas que les ado qui découchent!) j'étais souvent prise de trouille, seule dans la maison.
Mon père avait un chien. Un gros labrador un peu taré qui passait ses journées dans le fauteuil. Il avait une manière bien particulière de descendre du dit fauteuil: en fait il se laissait glisser par terre...
Et ça faisait un bruit de frottement qui, la nuit quand vous flippez, vous fait croire pendant un dixième de seconde qu'il y a quelqu'un dans la maison!! :shock:
Ce chien est mort l'an passé. Donc il y a deux soirs, quand mon père a découché (!) j'étais réellement seule dans cette maison. Le souvenir de ce mauvais moment de ma vie m'a fait légèrement flipper quelques minutes. Et pendant ces quelques minutes... qu'est ce que j'ai cru entendre? Le chein qui se laissait glisser du fauteuil... :roll:
Je ne crois pas que ma vieille bestiole à fourrure soit revenue du royaume des morts canins... Juste que le souvenir de cette frousse a réveillé en moi ce souvenir auditif. L'émotion a sans doute renforcé ce souvenir qui m'a paru réel.

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J'ai rencontré Dieu. Elle m'a dit "chut, ne leur dis pas que je suis noire".
Administration mon amour... http://titelo.unblog.fr


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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Jeu Août 13, 2009 17:54 
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Kirjaval a écrit:
Mayrim a écrit:
Oh, je vois.


Est-ce moqueur ou ironique ?


Oh non, pas du tout! Je voulais réellement dire ''Oh, je vois, intéressant'' :) .

Avec tout vos témoignages, je crois bien qu'il aurait pu s'agir d'une situation de déjà-vu auditif, ou une hallucination auditive.

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 Sujet du message: Re: Présence par la pensée?
MessagePosté: Ven Août 14, 2009 12:09 
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Personnellement, j'ai la conviction que la pensée est créative et je pense que dans ces histoires, c'est une hallucination auditive (selon moi, lorsqu'on est intimement convaincu que quelque chose va arriver, on a plus de chances d'en faire l'expérience, même si celle-ci n'est pas vraiment "réelle", le cerveau se crée parfois sa réalité !!).

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"La mort est un état de non-existence. Ce qui n'est pas n'existe pas. Donc la mort n'existe pas". Woody Allen.


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