Étant athée comme beaucoup de personnes, je ne crois pas en un Dieu particulièrement. Cela dit, je respecte les croyants...

Ceci pour m'amener à une question universelle, et j'aimerais connaître vos théories là-dessus.
Je suis intimement persuadé qu'il y a " quelque chose " au-dessus de nous d'infiniment puissant. Mais je ne pense pas que ce soit Dieu comme on l'entend.
Tout le monde sait que notre galaxie, je veux parler de toutes les planètes, lunes, étoiles, etc. se sont formées par agrégation de matières gazeuses, chimiques et minérales. Évidemment, il a sûrement fallu des milliards et des milliards d'années pour que ça prenne forme et que ça arrive au résultat que l'on connaît tous.
Mais la question est : la moindre petite particule minérale, le moindre petit atome, car pour qu'il y ait accumulation de matières, il faut logiquement qu'il y ait de la matière. Donc, ce tout petit bout de matière... d'où vient-il ? Comment est-il apparu ? Il a bien fallu qu'il arrive de quelque part.
Beaucoup me répondront qu'il s'agit là de l'oeuvre de Dieu. Je respecte cette version, même si je ne la partage pas. Cependant, je reste convaincu, comme je vous le disais au début que "quelque chose" d'infiniment puissant nous gouverne. Et est à l'origine de tout ça.

Peut-être que je fais fausse route, allez savoir. Je n'ai pas la science infuse... quoique.

Tu viens sûrement de soulever un des plus grands débats qui soit : la naissance de l'Univers.

Pour l'instant, l'hypothèse la plus partagée est celle du Big Bang (que tout le monde connaît donc pas besoin de réexpliquer). Tout ce qui existe dans l'univers vient de là. Le seul truc, c'est qu'avant sa naissance (il y a environ 15 milliards d'années selon les chercheurs), l'univers tout entier tenait dans un dé à coudre !
Mais pour l'instant, personne n'a encore déterminé les mécanismes de cette naissance.
Aujourd'hui, si on a une idée approximative de son passé, il a 2 cas possibles pour son futur :

L'expansion : l'univers va s'étendre indéfiniment et finira par mourir par manque de combustible (les atomes responsables de la naissance des étoiles seront trop éloignés les uns des autres pour permettre les réactions nucléaires propices à la naissance de nouvelles étoiles)

La contraction : L'univers fait machine arrière en diminuant de volume.

Si quelqu'un est responsable de tout ça, c'est un chef d'orchestre hors du commun !

Nota : le Big bang n'est pas une explosion, mais une expansion lente et continue de l'univers.

Mais qu'y-a-t-il au-delà de cet univers?
Je n'arrive pas à me faire à l'idée que c'est infini

On tourne en rond, qui a inventer cette chose d'infiniment puissante?

Je ne pense pas que tu puisses trouver une reponse a cette question.

Si cet "entite" qui "gere" l'univers existe bien, il y a deja fort a parier que le temps n'a aucune emprise sur elle.

Ou qu'elle n'a pas la même notion du temps que nous.

Ouais, je suis bien d'accord avec vous. Je voulais juste avoir vos opinions là-dessus.
Avouez que ça fiche la frousse quand même. Car pour tout les sceptiques qui pensent que nous ne sommes pas seuls... du moins que les entités relèvent de la paranoïa collective, ils sont bien forcés d'admettre que c'est troublant.
J'aimerai tant savoir " qui " est à l'origine de tout ça. Il y a tant de mystères à élucider, tant de choses qui nous manquent... tiens, en parlant de manquer, ça me fait penser que je n'ai plus de bières au frigo. Enfin bref.

Quant au fameux Big Bang, qui peut dire si c'est vraiment vrai. Beaucoup pensent que oui. Beaucoup pensent que la galaxie finira par exploser un de ces quatre, pour que s'en reforme une nouvelle.

Pour suivre ce que disait Scorian, un scientifique spécialisé dans les phénomènes astraux et planétaires a démoli toute une théorie qu'avait élaboré ces confrères ( ils ont fait la tête d'ailleurs.
- "Comment un homme peut-il remettre en question tout ce qui a été établi jusqu'alors ?" se disaient-ils
A savoir que l'univers ne se rapproche pas sur lui-même, mais au contraire, s'éloigne. Et tout le monde en est resté ébahi car il avait raison.

Ils me semblent que les chercheurs ne sont pas absolument sur du futur de l'univers (expansion ou contraction). Selon eux, ca depend du nombrs d'atomes dans l'univers (un truc facile a compter, ca encore ) . D'autant plus que certains chercheurs ont emis l'hypothese que le temps, lui aussi, ferait machine arriere en cas de "contraction" de l'univers. Un sacre chantier, en somme...

Tu dois faire allusion au cosmologue Edwin Hubble qui a découvert que les galaxies s'éloignent les unes des autres, et donc que l'univers est en expansion.

Contrairement à ce que l'on pourrait penser, les spécialistes de l'espace passent leur temp à établir des théories, parfois très farfelues (comprendre "aux frontières de la science") et à les démollir. Le but est simple : celui qui concevra une théorie inattaquable aura raison. Et sera prix Nobel.

Le problème est de valider chacun de ces théories par des observations ou des expériences. Il existe à l'heure actuelle plusieurs théories différentes qui expliquent la naissance de l'univers, et même ce qui se trouve au delà de la frontière visible (théorie des univers-bulles,..) hors il n'existe aucune expérience qui puisse les valider ou les invalider. Au final, on se retrouve avec plusieurs théories contradictoires, toutes valables sur le papier d'un point de vue mathématique, mais personne ne sait laquelle est la bonne (A part le grand créateur évidemment ).

Hé bien, je ne me rappelle plus du nom de cette personne. Mais je veux bien te croire.
C'était en regardant une émission de télévision que j'avais entendu parler de cette histoire-là. Et qu'il s'était mis à dos tout ces confrères. Seulement, lorsque celui-ci leur avait démontré ces théories, ses collègues étaient bien forcés d'admettre qu'il avait raison.
Maintenant je me doute bien qu'ildoit y avoir une question de prix Nobel à la clef... et encore, certains s'en fichent royalement. Il y a juste la recherche qui compte. Peu importe s'ils sont seuls à la partager.

Pour en revenir à la question principale... croyez-vous vraiment qu'il y ai un Dieu ou une entité responsable de tout ça ?

Léviathan,

moi, je crois en un Dieu, créateur de l'univers....

"il faut rendre à Cesar ce qui est à Cesar et à Dieu ce qui est à Dieu",

on est capable d'admirer une oeuvre d'art en reconnaissant son auteur...

tu as devant toi , la Nature, un très beau tableau!!!
pourquoi ne pas reconnaître l'oeuvre d'un Dieu??

et que veux tu dire par "entité"??

Comment dire... Je ne pense pas que la naissance de l'univers soit l'oeuvre de Dieu comme on l'entend. Là je parle de " Dieu " par rapport à la bible. Et même, lorsque l'on reprend la définition du mot dieu, c'est le principe d'existence et de conception du monde. Donc, Dieu en serait à l'origine.

Mais étant athé, je ne crois pas en un dieu qui gouvernerait tout ceci et en serait à l'origine. C'est difficile à dire.
C'est pour ça que j'emploie le mot entité. Car pour moi, il s'agit d'autre chose de beaucoup plus complexe. Un esprit supérieur.
Evidemment vous me direz: - Oui bah ton entité, c'est comme une sorte de dieu en quelque sorte ! C'est vrai, mais je ne veux pas employer ce mot pour justement éviter ce labsus ou ce rapprochement de Dieu dans la bible.

Je ne sais pas si j'ai vraiment été très clair Vois-tu, Chamsy, c'est sujet vaste et je ne sais pas trop si je suis parvenu à te faire comprendre ma théorie

Oui voilà, en fait c'est le terme " Dieu " qui me chiffonne.

Si il y a un Dieu, une entité ou un truc du genre, qu'est ce qu'il peut attendre de l'univers qu'il a créé ?
En plus, rien ne nous dit qu'il ne peut pas le détruire, instantanément sur un coup de tete pour le reconstruire d'un autre facon ?
Est ce qu'il attend quelque chose des créatures "intelligentes" qu'il a crée, nous par exemple ?

Ca fait bizarre de ce dire qu'on est l'oeuvre de quelqu'un de divin...

Léviathan,

oui , je pense , avoir compris où tu voulais en venir, étant athé, ça te semble pas "honnête" de parler de Dieu.

mais cet "entité" ou "esprit supérieur" , est en fait Dieu pour moi, donc on va quand même poursuivre le débat...

toi en utilisant "entité" et moi "Dieu"

Scorian,

si tu te mets à la place d'un artiste, tu as créé une oeuvre d'art, ou alors tu es l'auteur d'un livre, que recherches tu ? la reconnaissance.
quelque part, il me semble , qu'un artiste ou un écrivain , recherche la "soumission" de son publique.

idem pour Dieu,
qu'attend t il de nous? l'homme est intelligent , il a le choix de choisir...
je crois qu'il attend une reconnaissance....

non pas une reconnaissance guidé instinctivement comme un animal, mais une reconnaissance, bien pensé, bien raisonné, celle de l'homme.

Ah la création de l'univers... Ou en plus caricatural : Qui est venu en premier ? l'oeuf ou la poule ?

Plus sérieusement, Chamsy, tu dis, si j'amplifie tes propos exagérement, que cette entité supérieure à tout attend de nous un gros "Merci". Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela...

Pour employé une métaphore, je dirai que cette entité aurait un "regard" sur nous (en tant qu'homme ou plus precisement en tant qu'esprit incarné) comme un père sur son fils avec tout ce que cela comporte de joies ou de peines...

Si l'on admet cela, l'existence d'une entité supérieure à tout qui a créé l'univers, alors le reste des grandes questions existentiels trouve logiquement une réponse.

La vie parès la mort, la réincarnation, les extras terrestres, les fantômes, la recette du bloubiboulga, enfin j'me comprends !!!

Kristofe,


tu dis
"Si l'on admet cela, l'existence d'une entité supérieure à tout qui a créé l'univers, alors le reste des grandes questions existentiels trouve logiquement une réponse."

parceque Dieu ou "entité supérieur à nous" aurait créé l'univers, alors on ne devrait plus se poser de question?

je ne crois pas....
qu'est ce qui te fait dire ça ?

Je suis allé un peu vite dans ma démonstration !
Mais là on va peut-être dériver du sujet initial...

Si Dieu peu créer l'univers, (tâche immense si l'en est), alors on peut aisement concevoir qu'il puisse fabriquer d'autres entités à son image, ses enfants en quelque sorte... De la croyance aux esprits découlent ensuite la croyance en la réincarnation, le spisitisme, etc...

Et pour avoir étudier profondémment le spiritisme sous tous ses rapports, je peux te dire que la plupart des phénomènes dits inexpliqués trouvent une réponse....

Mais pour "adhérer" à la doctrine spirite, il faut croire en une entité première, supérieure à tout, et eternel.

ha! c'est plus clair

Je suis bien accord avec toi, qu'il puisse créer des entités à son image, et que ça peut apporter des réponses.... mais des réponses entraînent d'autres questions, des questions d'autres réponses... la vérité est infinie...

ha! je ne suis pas d'accord pour une chose, je n'appellerai pas ça "ses enfants en quelque sorte"

Hmmm, moi non plus je ne suis pas tout à fait d'accord sur le terme " enfant ". Celà dit, ce n'est pas un reproche.
Quelquechose m'échappe quand même dans tout ça. A supposer qu'une entité... ou un dieu, pour Chamsy soit à l'origine de l'univers, et donc fondamentalement de la naissance de la Terre et de ses habitants. Toute cette évolution que nous avons connus n'est pas dûe au hasard. Toutes ces guerres, toutes ces choses.
Pourquoi prendrait-Il un malin plaisir à nous laisser nous détruire ainsi. Car soyons lucides, la Terre ne s'est jamais aussi mal portée, et depuis le commencement des temps... du moins depuis l'apparition de l'homme, celà n'a cessé de croître.
Est-ce que l'on fait partie d'un engrenage, qui de toute façon ne s'arrêtera pas ? Pourquoi cette entité n'agit-elle pas ?
Nous allons sûrement finir comme les Atlantes. Nous allons disparaître, suite à notre orgueil, nos péchés, car nous n'aurons pas su être digne de ce qui nous a été offert. ( c'est beau ce que je dis là, faut que je le note quelquepart. J'en ai les larmes aux yeux )

Par ailleurs, Kristofe, je ne dirai pas qu'il reste à cette entité de " fabriquer " d'autres entités. Des esprits donc. Je pense qu'on ne les fabrique pas, " on le devient ". C'est mon avis du moins.

C'est une sacré problématique que tu poses là , Léviathan.
Je pense qu'il peut y avoir plusieurs réponses différente...tout dépend des croyances...

Certain parle de la punition de Adam et Eve, d'autre dise que les guerres ont commencé avec la "Tour de Babel", les langues étrangères sont nées...et les problèmes ont commencé.

De toute façon , c'est claire, l'humanité va disparaître sur Terre, comme ont disparu les autres civilisations ou les dinosaures....

l'univers est en extension depuis ça création, il va arriver un moment, il est peut être déjà arrivé, où il va revenir en sens inverse...l'univers va se refermer et disparaître. C'est triste.


Mais pourquoi voudrais tu qu'il agisse?
les hommes se croient tout puissant. Pour la plus part ,ils ne croient pas en une entité ou un dieu .
Et puis l'homme est reconnu pour son bon sens, son intelligence.
Il ne nous a pas donné tout ça pour qu'il intervienne.

Je vais t'illustrer ça comme ça: "c'est comme un enfant, il tombe , tu le laisses se débrouiller seul, si tu l'aide à se relever, il aura toujours besoin de quelqu'un pour le relever. D'un autre coté, ça lui servira de leçon, la prochaine fois il saura ou il doit mettre les pieds."

J'entend souvent parler de "Atlante", peux tu m'éclairer la dessus??

Moi je pense que l'univers n'est pas apparu comme ça . Certains disent que c'est Dieu, Allah... puisque qu'il n'y a pas d'explication; d'autres disent que c'est une force.
Je penserai plutôt que Dieu=force et que tout ce qu'on nomme est le même Dieu. La question que je me pose c'est pourquoi il nous a créés ainsi les planètes. Qu'attend t il de nous? ou sommes nous en enfer puiqu'ily a tros de souffrances? Nous a t il abondonné dans l'ignorance?...

Si ca se trouve on est peut etre le résultat d'une experience ratée, et nos "créateurs" net veulent pas endosser leurs responsabilités, donc ils laissent faire...

Comment ca je m'éloigne du sujet ?

oui , c'est vrai, tu as raison, que force=dieu ( ou entité pour Léviathan )
les lois de l'univers, la science universelle, tout les hommes ne font qu'un , en réalité, en dehors du corps, le savoir de l'esprit ou de l'âme est universelle, il est unique pour tous.
Mais il est en nous et en dehors de nous, car sinon on ne se poserait pas la question, pas vrai?

quand à savoir pourquoi? je crois qu'il est préférable de se dire comment?
au lieu de se dire pourquoi la pluie? on devrait se dire comment la pluie?
autrement dit au lieu de comprendre la fin d'un fait, essayons de comprendre son fonctionnement. Non?

on ne peut pas être en enfer, tout le monde ne souffre pas...c 'est juste que quand les un rient , les autres pleurent....

Oui justement, cette "force" comme tu l'appelles, Sierra... décidemment on va finir par s'y perdre; Alors, en résumé, il y a "l'entité" pour moi - "un dieu" pour Chamsy - et "une force" pour Sierra

Sérieusement, comment peut-on savoir dans quel but l'univers a été créé. On sait qu'il n'a pas été fait au hasard, car tout concorde, quand on regarde bien. Chaque chose à sa place et son importance. La rotation des planètes et des lunes n'est pas qu'une simple coïncidence.

Vois-tu, Chamsy, lorsque tu dis que nous finiront par disparaître, tu a sûrement raison. L'univers se rapproche sur lui-même.
C'est pourquoi je me demande, si vraiment il y a un Dieu responsable du commencement de la création, pourquoi n'intervient-il pas ? Ce n'est quand même pas rien ce qu'il é créé, il ne peut pas nous laisser détruire tout ça. Ou alors, est-ce notre punition finalement.
Tu parlais de la punition d'Adam et Eve, de la Tour de Babel... mais là je ne vais pas pouvoir te rejoindre là-dessus car je n'y connais rien Je n'ai même pas feuilleté la bible Peut-être qu'un jour... !

Certes, l'homme est très vaniteux, très orgueilleux. Beaucoup ne croit pas en Dieu, ou s'en fichent totalement. Mais en l'occurence, pour des personnes comme moi qui ne croit pas en un Dieu suprême mais qui ne s'en fiche pas et respecte les croyants; pourquoi devrions-nous subir la même chose que les autres ?

J'ai bien aimé ton "illustration", très imagée et cependant claire, Chamsy.
Mais en reprenant ton principe, là, il ne s'git pas d'un enfant qui tomberait maladroitement. Bien sûr qu'il faudrait le laisser se relever de lui-même. Seulement lorsque tu regardes la situation du monde aujourd'hui ( où nous allons vers notre perte ), c'est comme si l'enfant en question risquait de tomber d'un toit par exemple. Donc qu'il risque de se tuer. Et là, on ne peut le laisser se débrouiller, il faut aller à son secours.
Je sais pas si je suis assez clair. N'hésitez pas à me le dire sinon

Quant aux Atlantes, Chamsy, brièvement... se sont les habitants de l'Atlantide. Les enfants de Poséïdon, à qui il a donner une île pour qu'ils s'épanouissent en liberté et en sécurité. Et suite à leur vanité et leur orgueil, et à leur soif de pouvoir et de domination ont fini par tout mettre par terre. Donc, " Papa-Poséïdon " s'est fâché, et les a envoyé sous la flotte. Bon là j'ai résumé quand même.

allons , allons, Scorian, je ne trouve pas ça très sérieux

je crois plutot , que nous sommes les pions d'un très grand stratège bien calculé...

Et puis on est pas tous des ratés, la preuve....ce forum regorge plein de bon dossiers éclairés par des membres intéressent....non?

Tu as été très clair, Léviathan, je te rassure…
A mon avis, pour ce qui est de la fin de l'univers, ça doit être sa volonté.
ce sera comme ça et pas autrement.
Idem pour l'humanité. De toute façon , on aura tous la même fin, c'est une question de temps.
Alors quand tu dis " il risque de se tuer"…qu'il se tue maintenant ou après c'est la même chose pour lui. Et ça servira de leçon aux autres.
Il ne pense pas comme nous, ou du moins tout a fait. Nous la mort nous fait peur, pas lui.Il sait ce qu'il y a après.
Je ne dit pas qu'il a de mauvaises intentions, mais lui sait ce que nous ne savons pas.
Je suis de ceux qui disent "il y a une vie après la mort" ….Peut être que c'est à ce moment là que nous serons tous jugés comme on le mérite.

alors ne t'inquiete pas, Léviathan , on sera "peut etre" classé parmis les gentilles, nous!!!

Léviathan a dit :


Si un être supérieur est à l'origine de l'univers, il est un tout, une conscience globale au-delà du temps et des distances. Quelque chose d'inimaginable. Et nous, pauvres humains, nous lui attribuons les sentiments basiques que nous a donné la nature (la haine, l'amour,..). C'est vrai qu'il est désespérant de penser que Dieu ne fait rien pour empêcher la souffrance humaine. Mais ce sentiment d'injustice est un sentiment humain. Si Dieu existe, rien ne dit qu'il connaisse le sentiment d'injustice et de compassion, ni aucune sorte de sentiment d'ailleurs. A mon avis, l'arrogance ultime de l'espèce humaine est de penser que nous sommes les rejetons d'une force supérieure. C'est cette arrogance qui caractérise les extrémistes religieux, persuadés qu'un Dieu rédempteur les "sauvera" eux seulement et punira le reste de l'humanité.

Copernic a démontré que la Terre n'était pas au centre de l'univers. Il a fallut des dizaines d'années pour que cette idée soit acceptée. Maintenant que nous savons que nous habitons un grain de poussière perdu dans l'espace, il faudrait se mettre dans le crâne que nous ne sommes rien ! Tout juste un accident dans l'Histoire de la Terre.

Excusez moi si je m'éloigne du sujet...

Thalus,

je suis bien d'accord avec toi sur ce "sentiment humain" qui nous laisse croire que Dieu nous "laisse tomber", dailleurs c'est ce que je voulais expliquer à Léviathan, mais je n'ai pas été aussi claire que toi.

Et je voudrais ajouter, qu'il n'y a pas que les extremistes religieux qui sont arrogants, il ya ceux qui croient qu'ils ont un droit divin sur l'homme, ça peut etre des rois, des politiciens, ceux qui croient avoir l'immunité, et c'est justement eux les perdants.

quand tu dis : "Tout juste un accident dans l'Histoire de la Terre. "
je dirai plutot dans l'Histoire de l'Univers!!!

L'Univers n'est pas le fruit du hasard, mais bien celui des lois physiques immuables et invariables partout.