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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 15:55 
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Comment pourrait-il en être autrement ? Ces pélerinages sont très fréquentés chaque année, au même titre que les pélerinages à la Mecque. C'est une démarche importante pour certains croyants.

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On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux. (Antoine de Saint-Exupéry)


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 16:10 
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Merci de ne pas dévier du sujet initial et de ne pas nous lancer dans un débat sur le business de Lourdes (que personne ne conteste) et autres "bondieuseries".

Revenons à ce cas de guérison soit disant miraculeux.

Merci à vous.

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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 19:58 
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Linele a écrit:
C'est une démarche importante pour certains croyants.


question naïve mais sans arrière pensée de ma part :

pourquoi ?


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 20:15 
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Inscription: Sam Juillet 11, 2009 21:23
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Je n'ai lu que le post initial et j'ai survolé un peu le reste, et je suis encore dégoûté par les tournures prosélytes que ces pseudos-miracles prennent, quand il s'agit de condamner ce qu'on appelle couramment l'euthanasie ou l'avortement. Prêchi-prêcha catho intégriste.

Citation:
Mme Raco a confié à Avvenire le récit de cette guérison : « A Lourdes, je n'ai pas demandé de miracle. J'ai prié la Vierge de me donner la force de vivre avec dignité chaque instant qui me restait. Les affaires de Piergiorgio Welby et de Eluana Englaro (deux cas d'euthanasie très médiatisés en Italie, ndlr), m'ont frappée. On a interrompu les aides vitales de ces personnes. J'ai prié pour qu'il ne m'arrive rien de tel. La vie doit être vécue toujours et en toute circonstance, jsuqu'au bout. J'ai aussi prié pour une petite fille de mon village qui souffre elle aussi de SLA ».


Pas de miracle là-dedans, je suis prêt à parier que la grand-mère n'avait que dalle à part un coincement psychosomatique dû à la bigoterie dans le pire des cas, et puis ces trucs du genre "l'humilité récompensée par le bon dieu" ça me hérisse le poil - tout comme le commerce de la religion, qui comme celui de la magie, fait fortune sur la crédulité et la bêtise.

"Arrêtez la recherche, et envoyez tous les malades à l'église" c'est le message qui ressort de ce type d'actualité miraculeusement banale.

Ajout d'une blague de Cavanna :

Citation:
"Un aller simple pour Lourdes", demanda le cul de jatte, "je reviendrai à pied".


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 20:25 
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Inscription: Mar Janvier 31, 2006 13:19
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C'est hélas un des gros souci, mais beaucoup ne sont pas fou, c'est une sorte de traitement annexe, à mettre avec d'autres médicaments. :wink: Enfin je parle surtout pour les croyants, mais les paralysés, qui n'ont rien à perdent, se lacent volontiers là dedans.

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"La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir."
Condorcet


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 20:39 
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Inscription: Dim Mai 27, 2007 16:33
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Donc, j'ai regardé la liste, et apparemment tous ont guéris d'une maladie, si terrible qu'elle soit, mais aucun handicapé suite à un accident ne s'est relevé de son fauteuil, autrement dit, Dieu, ou la Vierge Marie, malgré tous leurs pouvoirs, ne sont même pas capables de réparer un petit bout de moelle épinière...humm, mais quelle est donc cette bizarrerie ?! 8)
Je crois que je vais convaincre ma mére d'y aller, et alors si elle remarche, je vous jure que je prend un micro de tf1 et que je le hurle au monde entier !!
Pour moi, les guérisons ne sont dus qu'à de l'auto suggestion, ou bien à une fonctionnalité du cerveau que nous ne maitrisons pas bien encore, quelque chose d'inconscient... un peu comme la verrue qui disparait du jour au lendemain, si vous voyez ce que je veux dire...

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Là où il y a de la misère, Dieu dépose un chien.


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 20:52 
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Inscription: Sam Juillet 11, 2009 21:23
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Seyah a écrit:
Pour moi, les guérisons ne sont dus qu'à de l'auto suggestion, ou bien à une fonctionnalité du cerveau que nous ne maitrisons pas bien encore, quelque chose d'inconscient... un peu comme la verrue qui disparait du jour au lendemain, si vous voyez ce que je veux dire...


Il est plus probable que les patients "miraculés" ne soient atteints que de maladies psychosomatiques (dans le cas où il n'y a pas d'escroquerie). Quand on est capable de croire en Dieu, on est aussi capable de se persuader qu'on a une grave maladie, et donc que Dieu va pouvoir la soigner.


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 20:55 
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Inscription: Lun Août 17, 2009 00:19
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Seyah a écrit:
Donc, j'ai regardé la liste,


Image

:wink:


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 21:09 
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Salaryman a écrit:
Il est plus probable que les patients "miraculés" ne soient atteints que de maladies psychosomatiques (dans le cas où il n'y a pas d'escroquerie). Quand on est capable de croire en Dieu, on est aussi capable de se persuader qu'on a une grave maladie, et donc que Dieu va pouvoir la soigner.


Oui, m'enfin là c'est un peu gros, il ya quand même des médecins et toutes une clique de spécialiste qui sont là pour authentifier le miracle, alors s'il ne s'agissait que de la guérison d'un syndrome, je pense qu'ils s'en apercevraient...à moins qu'ils ne soient aussi de mèche dans le merchandising lol...

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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 21:20 
J'aimerais bien que les médecins et que la "clique", comme vous dites, soient vraiment des gens indépendants, non dépendant de l'Eglise... Une attestation fournie par deux chefs de service en service correspondant à la spécialité concernée par le miracle et issus de deux grandes facultés de médecine publique, ce serait un bon début.

Mais, là, j'en demande certainement trop !! :roll:


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 21:28 
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Seyah a écrit:
Salaryman a écrit:
Il est plus probable que les patients "miraculés" ne soient atteints que de maladies psychosomatiques (dans le cas où il n'y a pas d'escroquerie). Quand on est capable de croire en Dieu, on est aussi capable de se persuader qu'on a une grave maladie, et donc que Dieu va pouvoir la soigner.


Oui, m'enfin là c'est un peu gros, il ya quand même des médecins et toutes une clique de spécialiste qui sont là pour authentifier le miracle, alors s'il ne s'agissait que de la guérison d'un syndrome, je pense qu'ils s'en apercevraient...à moins qu'ils ne soient aussi de mèche dans le merchandising lol...


Des médecins catholiques pratiquants, ça n'existe pas du tout, à part peut-être chez 80 % des médecins. De là à dire qu'on en trouve dans les cliniques privées portant des noms de saints, et qu'ils soient un tout petit peu portés sur l'intégrisme... non franchement ça m'étonnerait.


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 Sujet du message: Re: Nouveau miracle à Lourdes
MessagePosté: Sam Août 29, 2009 22:32 
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je vois que mon avertissement n'est pas plus efficace que de pisser dans un violon.

Sujet clos par SIPF, un athé qui aurait aimé que l'on puisse discuter d'un sujet interessant sans tomber dans un 'anticléricalisme primaire digne du 19°S ou crier à l'intégrisme bête et méchant.

Ici, dieu n'aura pas fait de miracle afin de permettre aux individus de discuter en paix.

Quel dommage.

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