Salut tout le monde,

Je suis nouveau sur ce forum, et si je viens dessus, c'est parce que je m'interroge vraiment sur l'existence du paranormal. Si je mets ce posts ce n'est pas pour générer des postes incendiaires, ou des insultes, c'est avant tout pour que chacun expose des idées ( je pense que je vais etre le seul de mon côté... ).

En fait, mon idée du paranormal est basée sur 2 points :

- Tout fait paranormal vu par quelqu'un se passe dans la tête de la personne. Je m'explique. En médecine, cela s'appelle l'effet placebo, c'est à dire que l'on est tellement convaincu de l'existence de quelquechose, qu'on finit par le croire, et même par le voir jusqu'à ce que cela est des conséquences sur le corps ( par exemple les bout de sucre donné aux patients attients de cancer en phase terminale et qui guérisse car on leur a dit que c'était le dernier médicament qui marchait a 100% des cas ). C'est pour ca que je ne peu pas accuser les personnes qui postent leur témoignage de menteur, car ils l'ont peut être réellement vu, mais ceci n'était que le fruit de leur imagination... Pour dire ca je me base sur le fait que n'étant absolument pas convaincu de l'existence du paranormal, je n'ai jamais rien vu, ou quand quelquechose de bizarre s'est produit, une solution rationelle s'est tout de suite présentée. Tout comme les personnes qui ont vu des choses, comme le spiritisme, alors qu'elles y croyaient déjà à l'avance. Pour moi le plus gros et le meilleure exemple de ça, ce sont les EMI. Depuis qu'ils sont tous petits, ont répète aux gens que losque ils mourront, ils verront un tunnel avec au bout une lumière blanche intensive et des proches décédés auparavant, donc quand ils sont dans le coma, que voient ils ? Un tunnel avec de la lumière blance au bout avec leur proches.... non ?

- 2ème point, si jamais, quelquechose de bizarre venait à se produire et que aucune solution ne venait à se présenter, c'est tout simplement que la science n'a pas encore la solution. Par exemple, retournez au Moyen Age avec une télé et un magnétoscope. Comment allez vous expliquer ca aux gens ? Même avec les fiches techniques Sony et en le démontant, jamais ils ne croiront que c'est tout à fait logique un magnétoscope qui projette des images sur une plaque de verre ! Ils attribueront cela au paranormal... C'est la même chose qui se passe dans 0.000001% des cas maintenant, car le reste, la science l'explique sans problème, pour preuve le laboratoire de Zététique de Nice... Je pense que le paranormal, tout comme Dieu est un moyen pour certains de se rattacher à quelque chose lorsque tout est perdu, et tant mieux pour certains, ça les aide a s'accrocher, c'est pour cela que je ne critique pas. De plus beaucoup de choses comme la téléphatie ou le fait de soulever une table rien qu'en y pensant, sont refaites par des illusionnistes, qui eux l'affirment, possèdent un "truc", mais qu'aucune magie n'intervient...

Voilà mon point de vue, maintenant j'attends le votre !

humf, moi aux personnes sceptiques je reviens souvent avec une petite argumentation !

Dans le monde entier, des cultures differentes ont évoquées dans des termes similaires l'existence d'esprits par exemple, on retrouve cela dans toutes les cultures ! Et pourtant à l'époque ces cultures n'avait aucun rapport les unes avec les autres, et pourtant on dispose de texte, de témoignages similaires dans chacune de ces cultures !

Pour moi la Science avancerait beaucoup si justement elle acceptait la notion de paranormal ! Une entité spirituelle est quelque chose de scientifique, mais qui n'est pas soumis aux memes lois que nous êtres humains fait de carbone et d'eau !

Ca ne va pas plus loin que cela, mais nier l'existence de ces phénomènes est anti scientifique justement

Je pense que c'est aussi "anti-humaniste" de rejeter cette forme de "réalité" qu'est le paranormal car c'est aussi nier l'inconscient collectif et l'histoire de l'Homme (de l'Humanité) dans ce qu'il a de plus profond en lui: ces croyances, sa place dans l'univers et tous les questionnements philosophiques qui en découlent.

Pourquoi retrouve t'on partout les memes idées d'esprit ? Parce que les peurs des hommes sont partouts les meme...
L'homme veut se rassurer en se disant qu'après la mort, il ya une suite. Et je ne suis pas d'accord quand tu dis que que les esprits sont partout pareil dans plusieurs civilisations, regarde les indous qui croient en la réincarnation, c'est pas pareil et cela refète aussi un besoin de se rassurer qu'une prochaine vie nous attends et que l'on ne vas pas tomber dans l'oubli...

Pour petite flo, si l'homme a un raisonement et peu s'interroger sur son existence, le fameux " je pense, donc je suis" n'a rien a voir avec ca. Et cela ne remets pas en cause la création de l'univers....! En faite si tu pouvais m'expliquer un peu plus, parce que la je suis un peu perdu !

@+

Il n'empeche que les esprits existent bien dans leur culture, certes ils l'expliquent peut etre autrement, mais la description reste similaire, voici ce que j'ai trouvé en tappant sur Google : Esprits chez les hindous



http://museedesreligions.qc.ca/RENCONTRE/Demon.html

L'explication que l'on donne à un meme phénomene n'enleve rien a l'authenticité de ce phénomène

Je vais essayer d'être un peu plus compréhensible.
Pour moi le paranormal est une réalité élémentaire car issue aussi bien de ce qui n'a pas (pour l'instant) d'explication que du ressentit de l'individu qui l'expérimente. Et au sein de cette expérience se cachent nos croyances, nos peurs, nos questionnements en tant qu'être humain face à ce qui nous entoure (le monde, l'univers...). Nous sommes nourris de toutes ces démarches spirituelles et philosophiques depuis la nuit des temps et par conséquent d'une forme de symbolisme et de mythologie larvée dans l'inconscient populaire qui va aussi influencer nos perceptions...

J'espère que mon raisonnement est plus abordable.

En tout cas je tenais à dire que je trouve courageux et honnête ta réflexion ci-dessus, peut être même pourras tu nous ouvrir les yeux sur certains sujets. Etre "terre à terre" n'est en rien un défaut et toutes les réflexions sont intéressantes à lire.

Voici une définition du mot "paranormal", prise sur le site de l'encyclopédie Hachette :

paranormal, ale, aux adj. Se dit de certains phénomènes, notamment psychiques, qui ne correspondraient pas aux critères habituels de la normalité, et réputés inexplicables, dans l'état actuel des connaissances humaines, dans le cadre normal des lois rationnelles qui régissent le domaine considéré. L'explication des prétendus phénomènes paranormaux est rendue particulièrement difficile par le fait que leur existence n'est en général pas observable dans des conditions normales. Nominativement. Les phénomènes paranormaux pris dans leur ensemble. Éprouver une fascination pour le paranormal.

Donc, selon cette définition, il est vrai que certains phénomènes dis paranormaux seront probablement expliqués un jour. Ce qui est positif en soit puisque ça signifiera que la science s'y sera intéressée.

Par contre, toujours selon cette définition, OUI le paranormal existe bien.

Le soucis est que quand on prend un peu le temps de faire quelques recherches sur le paranormal sur le net, on tombe sur bon nombre de farfelus (pas ici à mon avis ). A un tel point qu'on finit par ne plus savoir quoi ou qui croire.

A force, trop d'information tue l'information..

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis axel. Oui il existe mais pas sous la forme a laquelle on pense, mais plutot sous la forme de "solution scientifique encore non expliquée". Ca se rapproche de ce que je disais...

Tout à fait Kephren77, par contre ça n'exclue pas du tout le fait que certains phénomènes inexpliqués ne le seront peut être jamais par la science, bien qu'ils soient "réels"...

Juste une petite parenthèse ! Meme sur le site il y a des signes inquiétants :
"Nous avons 666 membres enregistrés"

(desolé)

Il ne faut jamais dire jamais...

Qui pensait au XV siècle que l'homme irait un jour dans l'espace.....

La science progresse a pas de géant....

elle progresse et nous detruit...

Comment ca elle nous détruit ?

Ce que veut dire leman (je pense), c'est que la science progresse, certes, mais autant pour la bonne cause (médicament) que pour en servir de mauvaises (armement, etc...)

Je reconnais que dans certains domaine, certains scientifiques auraient pu se priver...
Mais il faut reconnaitre que dans la plupart des cas elle nous aide beaucoup et nous aide chaque jour pour de nouveau traitements, de nouvelles découvertes, améliorer notre niveau de vie...

Sinon, comment pourrait on débattre la ?

Je suis content de ne pas m'etre fait "traiter" de tous les noms d'oiseaux sur ce forum du fait de mon point de vue, vous etes pas "c***" comme sur d'autres forums...

J'espère que toute personne possédant des arguments pour faire avancer ( pas le schmilblik.... ) le débat les posteras...

@+

C'est vrai, et ce qu'il y a de formidable aussi avec la science c'est le droit à l'erreur et le fait qu'une erreur puisse aboutir à un traitement contre une maladie par exemple...

Chouette petit débat sur le paranormal
Personnellement je partage à 100% l'avis de Kephren...
Le phénomènes paranormaux existent, dans la mesure où "il y a des faits incompréhensibles actuellement par notre science".
Mais beaucoup de témoignages doivent relever de l'hallucination et de l'auto-suggestion... Je suis persuadé que la plupart des témoignages d'apparitions de fantômes sont faux -le témoin croit vraiment ce qu'il dit, mais il ne s'est en réalité rien passé.
J'ai lu quelque part que la fatigue et le stress favorisent ce genre d'apparitions: ça explique notamment le fait que plusieurs personnes différentes croient voir un fantôme dans un lieu réputé comme 'hanté', vu qu'elles s'attendent à en voir un... Cela ne veut pas dire que ces personnes soient folles, non plus.
J'ai même entendu dire que dans certains cas, les témoins voyaient en fait une projection d'eux mêmes, ce qui expliquerait que les fantômes répètent exactement les mêmes gestes qu'eux.
Bon c'est assez confu ce que je raconte là, mais c'était expliqué dans un Science & Vie Junior d'il y a quelques années...
Plus récemment, on a aussi prouvé que la présence de certaines conditions physiques (champs magnétiques,...) pouvait mettre certaines personnes mal à l'aise et provoquer ce genre d'hallucinations.

Salut Kephren77,

Désolé de prendre la conversation en cours de route.



Ce qui est embêtant avec ce raisonnement, c'est de penser au gars qui vient d'avoir un accident grave et qui, juste avant de mourir, se dit : "Ah oui, il faut que je me souviennes du coup du tunnel, de la lumière au bout et tout le reste, sinon les autres vont se foutre de ma gueule quand je reviendrais à la vie."

Autant dans certains domaines, l'autosuggestion est valable, autant dans le cas des EMI c'est contestable. Je ne dis pas qu'il y ait forcément une âme qui s'élève dans le ciel pour expliquer ce phénomène, mais le côté "folklore populaire" de la chose est un peu gros. Tous les peuples de la terre ne sont pas abonnés à Science & Vie.

La meilleure solution serait de trouver une tribu perdue dans la forêt, le genre qui n'a jamais vu d'hommes blanc, et de leur demander ce qu'ils voient quand ils meurent. S'ils répondent qu'ils voient un tunnel, alors cela signifis que cette vision est universelle et ton raisonnement s'effondre. Et s'ils répondent qu'ils voient Francis Lalanne qui chante avec sa guitare, et ben on est mal



Il y a deux catégories de domaines que la science n'explique pas :
- le cas où elle n'a pas les outils pour le faire mais c'est une question de temps. Dans ce cas ton raisonnement tient. Tes amis du moyen-âge ont juste 600 ans de retard. Ils ne comprennent pas le fonctionnement du magnétoscope mais leur lointains descendant le pourront.
- le cas où la science ne pourra jamais s'aventurer. Par exemple : qu'y-a-t-il après la mort ? Que se cache-t-il derrière les frontières de l'univers ? On aura beau inventer des machines surpuissante, ça m'étonnerais que quelqu'un apporte une réponse de sitôt.

Mon argumentation prend volontairement des sujets précis du paranormal. Le paranormal est un fourre-tout dans lequel on trouve tout et n'importe quoi. Personnellement, il y a des sujets qui ne m'intéressent pas et que je ne juge pas inexplicable du tout. Et il y a les autres, peut nombreux certes, pour lesquelles il faut se tourner ailleurs que vers la science pour obtenir un début d'explication.

"Il reste la philosophie" me diras-tu ? Avant de pouvoir philosopher, il faut acquérir les "outils intellectuels" qui permettent de le faire, ce qui prend des années et des années d'effort. Et surtout il faut avoir le QI d'Einstein. Je n'ai rien contre les philosophes (les vrais, pas ceux de la télé), mais ils ne se rendent pas compte qu'ils planent à 10000. Il suffit de lire un philosophe expliquer "qu'est-ce que la mort/la vie ?" pour comprendre qu'on ne comprendra rien. Dans tout ce charabia, il y a des théories sans doute très intéressantes mais la forme est complètement hermétique pour le commun des mortels.

Voilà pourquoi, à mon sens, beaucoup de gens se tournent vers le paranormal qui perd son sens original de "certains phénomènes, notamment psychiques, qui ne correspondraient pas aux critères habituels de la normalité, et réputés inexplicables, dans l'état actuel des connaissances humaines, bla bla..." pour devenir "certains phénomènes dont l'espèce humaine ne découvrira jamais la vrai nature mais qui restent un vrai mystère". Avec cette définition réajustée, alors oui le paranormal existe.

'Soir à tous.


Tout à fait d'accord avec ça, et avec l'analyse qu'axel en a fait .

Le fait que le paranormal n'implique cependant pas forcement que les phénomène qu'on lui rattache existe bien ...

Petit exemple : on a tous vu de soit disant photos d'esprit, le plus souvent honteusement trafiquées , le fait de voir un esprit sur une photo est bien paranormal (nous n'avons pas d'explication à cela), cependant l'esprit, lui, n'existe pas (photo trafiquée).

Attention donc à ne pas ranger dans la categorie "paranormal" les illuminations du premier faussaire venu ...

J'ai l'impression d'être confu, vous m'avez compris ?

Pour ma part je comprend très bien ce que tu veux dire John Dogget, les asiles psy sont remplis de gens qui boivent régulièrement le thé avec dieu ou des esprits, tuent leur voisin parce qu'un esprit leur a ordonné, entendent des voix, et j'en passe... On voie de tout et n'importe quoi sur internet, avec bon nombre d'illuminés.

C'est d'ailleurs pour ça que j'apprécie ce forum, ou tout n'est pas pris pour argent comptant (c'était mon paragraphe lèchage de bottes)

Ca n'exclue pas que bon nombres de phénomènes sont surprenants, inexpliqués (pas de trucage), et totalement inexplicables à l'heure actuelle.

Un exemple, mais je ne suis pas certain qu'il soit bon : dans le domaine du paranormal je n'ai pas vécu de choses extraordinaires, mais j'ai la "capacité" de guérir (volontairement je n'emploie pas le terme "pouvoir"). Mes connaissances sont limitées, mais par exemple si une personne se brûle je peux lui "retirer le feu" : plus de douleur, et aucune cloque, même en cas de grosse brûlure. On pourra toujours dire que c'est psychosomatique, alors comment expliquer le cas d'un nourrisson de moins de 2 mois qui, après avoir reçu une cafetière bouillante sur une partie du corps s'est immédiatement arrêté de pleurer lorsqu'il a été traité ? Il n'a eu aucune marque par la suite, et sa mère qui a été brûlée en même temps a eu des cloques par la suite... Elle n'avait pas voulu se faire traiter en disant que tout ça était de la foutaise, mais ça ne l'a pas empêchée d'emmener son gosse au lieu de se précipiter chez le médecin. Celui qui soignait était mon père, et j'étais présent.

Depuis cet épisode, je pratique et ça marche. Je ne peux pas l'expliquer et n'aurai jamais l'explication, mais ça existe. Je ne sais pas si ces "capacités" entrent dans le domaine du paranormal, mais je serai tenté de dire que oui, dans la mesure où on est incapable de les expliquer, et où cet épisode démontre que la thèse du psychosomatique tient difficilement.

C'est vrai que les cas de guérisons par les "guérisseurs" sont nombreux et parfois très surprenants, étant donné que les malades qui vont voir ces personnes le font lorsque la médecine moderne ne peut ou ne trouve rien pour les guérir.
Le fait qu'il existe beaucoup de charlatans dans ce domaine n'explique pas ces cas de "guérisons miraculeuses", et pourtant je suis athée...
Pour le reste... je veux bien croire que certains cas peuvent s'expliquer rationnellement, soit par trucage, soit par hallucination, ou auto-suggestion... Mais faut quand même pas exagérer !
On ne peut pas se limiter à dire que le "paranormal" (qui est en fait tout à fait normal je pense, ça fait partie intégrante de la nature, du cycle de la vie j'en suis presque certain) n'existe parce qu'il n'a jamais été prouvé "scientifiquement". J'ai plutôt tendance à penser que la plupart des scientifiques ne sont pas très ouverts d'esprit, en expliquant tous les phénomènes de manière parfois plus extravagante que le phénomène lui-même... Comme dans le projet "Blue Book" aux Etats-Unis, où des scientifiques devaient d'abord s'occuper de recenser tous les témoignages sur les ovnis puis convaincre les témoins que ce n'était qu'un phénomène météorologique rare... L'un de ces scientifiques avoue aujourd'hui qu'il a donné des explications très grotesques, uniquement pour "rationnaliser"...
Bref, personnellement j'ai vécu un phénomène que l'on pourrait qualifier de "Poltergeist", on ne sait si c'est provoqué par l'humain lui-même ou par l'au-delà (on ne peut être sûr de rien dans ce domaine).
Des objets qui se balancent tout seuls, la télé qui glisse alors qu'au même moment je reçois des tas de bouquins dans mon dos, puis enfin la télé qui tombe au sol... Je doute que l'autosuggestion ou une hallucination ait quelque chose à voir là-dedans... Si vous voulez lire mon témoignage c'est ici (dans la section Témoignages de ce forum) :
http://www.paranormal-fr.net/forum/viewtopic.php?t=306

Il y a beaucoup de témoignages sur ce forum auxquels je pense on peut accorder notre confiance, vu que leurs auteurs la plupart du temps en discutent et tentent eux-mêmes de décortiquer l'événement.