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 Sujet du message: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 11:01 
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Futura Sciences a écrit:
Un des cinq moteurs F-1 qui propulsa vers la Lune Neil Armstrong, Buzz Aldrin et Michael Collins a été ramené en surface après avoir été repéré à plus de 4.000 m de profondeur. La mission du milliardaire Jeff Bezos a réussi.

Neil Armstrong aura manqué cela : un moteur équipant le premier étage du lanceur Saturn V de la mission Apollo 11 a de nouveau vu la lumière du jour après avoir plongé dans l’Atlantique le 16 juillet 1969. Jeff Bezos, fondateur d’Amazon devenu richissime, s’est mis en tête de récupérer les restes de cette fusée historique et y a mis les moyens.

Début 2012, la fondation Bezos annonçait avoir repéré une partie du premier étage, haut de 42 m pour 10 m de diamètre, grâce à un sonar ultramoderne.

Saturn V a de beaux restes…

Le lieu de chute était bien connu, à un peu plus de 600 km au large de la Floride, mais la profondeur, environ 4.200 m, rendait le projet complexe. De plus, au moment de l’impact avec l’eau, le premier étage de la Saturn V (essentiellement des réservoirs) s’est complètement disloqué. Toutefois, les cinq moteurs pouvaient avoir en partie résisté au choc. Effectivement…

Un ROV (Remotely Operated Vehicle), engin sous-marin téléopéré, a permis d’examiner les restes de l’épave et d’installer des câbles. Différents éléments, dont une grande partie d’un des moteurs, ont pu être hissés à bord d’un navire. Après la chute et 44 ans sous l’eau, ces structures métalliques ont bien résisté et les spécialistes les reconnaissent au premier coup d’œil.

Bientôt dans un musée

Comme le signalait Jeff Bezos au début de cette aventure, cette épave a un propriétaire légitime : la Nasa. La fondation l’a promis, tous les éléments retrouvés seront confiés à un musée pour que le public puisse les voir.

Après les images des sites d’alunissage de toutes les missions Apollo, dont celles d’Apollo 11 avec les traces de pas d’Armstrong, on pourra donc revivre un peu de cette épopée qui emporta 27 êtres humains sur la Lune ou autour d’elle.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... or=EPR-17-[QUOTIDIENNE]-20130323-[ACTU-un_moteur_de_la_saturn_v_d_apollo_11_remonte_des_abysses]
Je trouve l'idée sympa et généreuse. C'est une date importante de notre histoire qui remonte à la surface.

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La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, certains brillent en société... jusqu'à ce qu'ils l'ouvrent.


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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 15:26 
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Heu...

Je ne peux m'empêcher de penser pour ma part qu'avec le fric que ça a dû coûter, on pourrait faire des choses plus utiles... Que le fric en question soit public ou privé...

Mais ai-je le droit de le dire, alors qu'on ne peut pas parler politique ici ?

Veganne :arrow:


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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 15:29 
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Saint-just.


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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Sam Mars 23, 2013 15:46 
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Pas vraiment d'accord avec Veganne. Il s'agit de fonds privés et, comme Arkayn, je trouve le geste important et élégant. Pour la culture et pour l'aérospatial.
Est-ce à dire qu'on devrait aussi (à titre d'exemple) fustiger les mécènes qui financent des oeuvres artistiques au motif que ça ne nourrit pas les petits enfants qui meurent de faim?

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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 08:51 
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J'ai envie de répondre... oui.
Je ne pense pas seulement aux gosses qui meurent de faim... Construire des écoles, équiper des hôpitaux, sauver Chypre de la faillite, donner accès à l'eau potable...
Mais bon, d'un autre côté je suis réaliste et raisonnable. Il devrait simplement y avoir assez d'argent pour faire tout ça, et le mécénat d'oeuvres d'art, et la conquête spatiale.
Ce qui me choque ici, c'est qu'en définitive ça ne sert pas à grand-chose. C'est comme payer des millions d'euros pour... mettre une cerise sur le gâteau !

Veganne


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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 10:51 
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Je ne te cache pas que je trouve ce type de discours aussi caricatural que grave.
Grave dans le mesure où, si on va jusqu'au bout du raisonnement, ça peut grosso modo donner des choses comme ça:
"La culture et les musées, ça sert à rien. Et puis, tant qu'on y est, les sciences sociales ça ne sauve pas des vies non plus: on devrait arrêter de financer les établissements qui proposent ces cursus, tiens".
Soit: ça me rappelle cette jolie citation que j'aime bien (mais dont j'ignore l'origine): "La culture coute cher? Essayer l'ignorance!"

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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Dim Mars 24, 2013 11:22 
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Oh merci Metronomia ;)
Ça va faire franchement HS mais je ne peux que répondre. Me sens un peu visée quand même quand on attaque la culture. :P
Depuis des années le budget de la culture est réduit chaque année. Ça n'alerte personne parce que "bon la culture c'est pas vital". Ouais sauf que comme disait Tonton Hugo "Ouvrir une école, c'est fermer une prison."
Vous me direz "t'es pas prof toi, t'es prof de théâtre!". Ben j'ai la prétention de penser que je ne fais pas qu'apprendre à mes gamins à gesticuler sur une scène et mettre un nez rouge pour faire rigoler les parents. La culture est une arme contre la bêtise et une société où on n'apprend pas aux gamins à comprendre un texte, à s'exprimer, à défendre des points de vue, c'est une société stérile.
Et pour ne pas trop faire HS (pardon pardon pardon les modos :oops: ) je crois que dans une société moderne et évoluée il faut des sous pour la science, pour la culture, pour le social.
Comme le dit Arkayn
Arkayn a écrit:
C'est une date importante de notre histoire qui remonte à la surface.

Et bon sang l'histoire c'est essentiel.

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J'ai rencontré Dieu. Elle m'a dit "chut, ne leur dis pas que je suis noire".
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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Lun Mars 25, 2013 06:56 
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J'avoue que je suis un peu étonné qu'on veuille allé récupérer un moteur par 4.000 mètres de fond. Mais quand j'entends les discours des "petits" qui ont assistés à la tv au décollage d'Apollo XI, je peux comprendre que plus tard on veuille réaliser un geste symbolique.

En ce qui concerne l'argent, c'est un sujet délicat. On dépense tous de l'argent pour acheter des bêtises aux yeux de certains. Mais c'est nos choix, nos libertés. De plus, l'argent n'a pas fondu comme neige au soleil, il a servi à rémunérer des sociétés et des travailleurs, c'est le principal. Si on veut vraiment râler à ce sujet, autant prendre les budgets de défenses militaires qui atteignent des sommes considérables et qui à elles seules pourraient combler tout les déficits du monde.

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« Simplement parce que je ne connais personne et que personne ne me connait, je me disais que le mieux serait de me faire passer pour un sourd-muet. Ais-je eu raison d'agir ainsi ? » The Laughing Man


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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Lun Mars 25, 2013 08:51 
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Metronomia a écrit:
Je ne te cache pas que je trouve ce type de discours aussi caricatural que grave.
Grave dans le mesure où, si on va jusqu'au bout du raisonnement, ça peut grosso modo donner des choses comme ça:
"La culture et les musées, ça sert à rien. [...]"

Mais, Metro, c'est toi qui vas 'jusqu'au bout du raisonnement', ou plus exactement 'jusqu'à ce bout du raisonnement', pas moi ! :D
Je ne pense pas que mon discours soit 'caricatural' - je l'ai nuancé : 'j'ai envie de dire', 'mais d'un autre côté', 'ce qui me choque ici'.
Je suis partagée sur ce genre de débat - par exemple, 'faut-il envoyer des fusées dans l'espace alors qu'il y a tant de problèmes à régler sur Terre ?'. ARGH. Je m'intéresse aux technologies en général et à la conquête spatiale en particulier. Que choisir ? Pourquoi a-t-on à choisir ?

Nili a écrit:
Vous me direz "t'es pas prof toi, t'es prof de théâtre!". Ben j'ai la prétention de penser que je ne fais pas qu'apprendre à mes gamins à gesticuler sur une scène et mettre un nez rouge pour faire rigoler les parents. La culture est une arme contre la bêtise et une société où on n'apprend pas aux gamins à comprendre un texte, à s'exprimer, à défendre des points de vue, c'est une société stérile.

Je dirai même : dangereuse.
Je ne peux qu'être d'accord avec toi. Il y a quelques années j'étais active dans une école associative d'arts du spectacle à Strasbourg - il était évident que pour certains jeunes élèves, participer aux cours de l'école était une question quasi de vie ou de mort (je n'exagère pas), ou la seule chose qui les protégeait d'un basculement vers la délinquance.

Dans le cas précis du moteur de Saturne V (pour en revenir au sujet :D ) il me semble simplement que l'intérêt de le repêcher est assez anecdotique - certainement, la NASA a d'autres 'reliques' de cette époque de la conquête spatiale ?

Veganne


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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Lun Mars 25, 2013 10:33 
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Veganne4 a écrit:
Mais, Metro, c'est toi qui vas 'jusqu'au bout du raisonnement', ou plus exactement 'jusqu'à ce bout du raisonnement', pas moi ! :D

Il faut dire que tu m'as bien aidé. ;)
Car en réponse à un article qui dit que:

Citation:
Comme le signalait Jeff Bezos au début de cette aventure, cette épave a un propriétaire légitime : la Nasa. La fondation l’a promis, tous les éléments retrouvés seront confiés à un musée pour que le public puisse les voir.

Tu dis:
Citation:
Je ne peux m'empêcher de penser pour ma part qu'avec le fric que ça a dû coûter, on pourrait faire des choses plus utiles... Que le fric en question soit public ou privé...

Ton discours est-il valable pour ce musée uniquement ou pour tous les musées?
Si tu réponds "pour tous les musées", on tombe dans le discours extrême que j'ai détaillé plus haut.
Si tu réponds "pour ce musée seulement", tu te rends bien compte que c'est parfaitement arbitraire et subjectif et que ça ne tient pas la route.

Ensuite, tu dis:
Citation:
Je ne pense pas que mon discours soit 'caricatural' - je l'ai nuancé : 'j'ai envie de dire', 'mais d'un autre côté', 'ce qui me choque ici'.

Pourtant, à ma question:
Citation:
Est-ce à dire qu'on devrait aussi (à titre d'exemple) fustiger les mécènes qui financent des oeuvres artistiques au motif que ça ne nourrit pas les petits enfants qui meurent de faim?

Tu as choisi de répondre:
Citation:
J'ai envie de répondre... oui.

Ce qui a le mérite d'être assez clair (et pas si nuancé que cela, je trouve).

Or, pour moi, c'est un faux problème.
D'une part, il s'agit de fonds privés. Et, comme le rappelait Puppetmaster (que j'ai toujours envie de rebaptiser Puppetmastaz, allez savoir pourquoi?), chacun est libre de faire ce qu'il veut de son argent. Et je vois mal au nom de quoi on pourrait empêcher quelqu'un qui décide, pour la culture, pour l'histoire et pour la mémoire de l'aérospatial, de financer la remontée d'une fusée d'Apollo.

Ensuite, dans les discussions, j'essaie toujours d'appliquer le principe du "qu'est ce que je dis quand je dis". Or, quand tu dis que l'on pourrait faire des choses plus utiles avec ce fric, tu décides de hiérarchiser les projets.
Cela implique plusieurs choses:
1 - Soit on empêche ce mécène de financer le projet et on l'oblige, à la place, à "construire des écoles, équiper des hôpitaux, sauver Chypre de la faillite, donner accès à l'eau potable..." (pour reprendre tes exemples), ce qui n'a pas de sens, comme je viens de le dire plus haut. Quid de sa liberté de jouir de ses biens comme il l'entend?
2 - Soit on créé une instance qui déciderait (de manière totalement arbitraire) de ce qu'il est bon de financer ou non. Ce qui a d'autant moins de sens là encore qu'il s'agit de fonds privés. Et comment seraient choisis les membres de cette instance? Quels seraient leurs critères de sélection? C'est beaucoup trop subjectif pour être valable.


Par ailleurs, tu dis

Citation:
Je m'intéresse aux technologies en général et à la conquête spatiale en particulier. Que choisir ? Pourquoi a-t-on à choisir ?

Là encore, c'est un faux débat. Tu déclares qu'on doit choisir, mais qui te dit que ce monsieur en question n'a pas aussi financé la création d'une école parallèllement à ce projet? Après tout, nous n'en savons rien? Ce n'est peut-être pas le seul programme pour lequel il verse de l'argent.
Et puis, quitte à choisir entre la création d'un musée de l'aérospatial ou d'une école ou entre rien... et rien... je choisis sans complexe la première option. Car, ne l'oublions pas, ce monsieur aurait très bien pu ne rien financer du tout. Et le comble, c'est que ça aurait créé moins de polémique sur ce topic... Puisque celui-ci n'aurait même pas vu le jour. :wink:

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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Lun Mars 25, 2013 11:27 
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Vous seriez pas un peu HS là? :wink:

Edit: à titre personnel, je trouve ça bien... La conquête spatiale est une des plus grandes aventures humaines, et elle a fait naître beaucoup de vocations... Saviez-vous que les années avant et après la conquête de la Lune ont généré un record de vocations scientifiques et de jeunes diplomés dans le monde entier?

Je trouve que c'est une aventure qui nous tire plutôt vers le haut (si j'ose dire) et qu'il est bien d'en conserver les traces pour les générations futures...


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 Sujet du message: Re: Une des fusées d'Apollo XI remontée à la surface
MessagePosté: Lun Mars 25, 2013 11:37 
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Désolée.
C'est un sujet qui me tient à cœur alors j'ai eu du mal à ne pas répondre. :oops:
Alors toi, je te retiens. Tu disparais pendant plusieurs jours et le premier truc que tu fais, au lieu de nous faire un bisou, c'est nous remonter les bretelles. Welcome back, bad boy! :mrgreen:

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