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 Sujet du message: Le sismographe de Zhang Heng (78-139)
MessagePosté: Jeu Mars 22, 2007 13:25 
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Inscription: Ven Novembre 03, 2006 10:23
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Je me permets de créer un nouveau topic, car je m'éloignais un peu du sujet auquel je répondais. ;)

Certaines techniques anciennes n'ont rien à envier aux techniques modernes, au contraire...

Le premier sismographe, inventé aux alentours de l'an 100 après J.C par le chinois Zhang Heng (78-139), en est la parfaite illustration.

Il s'agissait d'une jarre sur laquelle il y avait des têtes de dragons qui tenaient une boule en équilibre entre leurs dents. En face de chaque tête de dragon, il y avait une grenouille avec la bouche ouverte. Lorsqu'un tremblement de terre se produisait (ou allait se produire), une boule tombait dans la bouche d'une des grenouilles et permettait de prévoir/localiser un tremblement de terre avec une précision qu'aucune technique moderne n'a su égaler ! Le système de ce sismographe n'a jamais vraiment été compris.

L'histoire raconte également que son invention lui permit de détecter un tremblement de terre survenu au Gansu, plusieurs jours avant que la nouvelle ne parvienne à Luoyang.

Voici deux reproductions de ce sismographe :
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MessagePosté: Jeu Mars 22, 2007 14:16 
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Citation:
Lorsqu'un tremblement de terre se produisait (ou allait se produire), une boule tombait dans la bouche d'une des grenouilles et permettait de prévoir/localiser un tremblement de terre avec une précision qu'aucune technique moderne n'a su égaler !


Fichtre, les sismologues sont vraiment bien bêtes, de se compliquer la vie avec leurs sismographes si un système vieux de 2000 ans permet d'obtenir de meilleurs résultats.

Citation:
Le système de ce sismographe n'a jamais vraiment été compris.


Le sismographe de Heng utilise le principe d'un pendule, suspendu à l'intérieur de la grosse "jarre" qu'on peut voir sur la photo. Lors d'un séisme, le pendule se met à osciller et vient frapper la bouche d'un des dragons, qui s'ouvre et libère alors une bille qui tombe dans la bouche de la grenouille placée en dessous. Un système bloque ensuite les mouvements du pendule et l'empeche d'aller ouvrir la bouche d'un autre dragon.

Ce "sismographe" permet donc de dire dans quelle direction a lieu un séisme, mais il ne permet en aucun cas de déterminer sa distance ni son intensité.

Apparement, c'est même au programme du collège:http://www.svt-biologie.fr/geologieHK/sismographe-chinois.htm


Dernière édition par Ar Soner le Jeu Mars 22, 2007 19:18, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu Mars 22, 2007 15:36 
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Utile, génialissime et visuellement magnifique... Comme quoi les anciennes civilisations savaient allier harmonieusement l'art et la science.

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Pour la carotte, le lapin représente le mal absolu.


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MessagePosté: Jeu Mars 22, 2007 17:55 
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Inscription: Sam Juin 12, 2004 14:20
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Citation:
permettait de prévoir/localiser un tremblement de terre avec une précision qu'aucune technique moderne n'a su égaler

Faut rien exagerer quand même :wink:

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Je n'ai pas dit que ça serait facile, j'ai dit que ça serait la vérité ...


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MessagePosté: Jeu Mars 22, 2007 18:07 
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J'en avais vu un descriptif dans le très bon "La Terre, une Planète vivante !" par Maurice Krafft (édité chez Hachette en 1978), si ma mémoire est bonne le principe est connu et la localisation se rapproche d'une "banale" triangulation entre les appareils.

J'avais vu un test grandeur nature d'un ustensile chinois du même genre, une jatte surmontée d'une peau tendue à la manière d'un tambour qui servait à détecter les éventuels ennemis sous-terrains. Cette expérience avait été réalisée par les "spécialistes" de l'émission MythBusters.
En revanche je ne me souviens plus si le test avait été concluant.

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MessagePosté: Lun Mars 26, 2007 10:00 
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Ar Soner a écrit:
Ce "sismographe" permet donc de dire dans quelle direction a lieu un séisme, mais il ne permet en aucun cas de déterminer sa distance ni son intensité.

Ah... Autant pour moi alors ! ;) Je pensais avoir lu qu'il indiquait la direction et son intensité.

fred'x a écrit:
si ma mémoire est bonne le principe est connu et la localisation se rapproche d'une "banale" triangulation entre les appareils.

Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur ce système de triangulation stp ?

Je vais essayer de retrouver mes sources en tout cas... Il y avait d'autres choses intéressantes au sujet de cette invention, mais c'est un livre que j'avais dû prendre à la bibliothèque il y a un moment, et je ne me rappelle plus lequel (pour le moment...) !


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MessagePosté: Lun Mars 26, 2007 12:17 
Vlad_Tepes a écrit:
Pourrais-tu m'en dire un peu plus sur ce système de triangulation stp ?


Tu prends deux sismographes comme celui de Zhang Heng installé à deux endroits différents suffisamment éloignés.

Un tremblement de terre se produit : les sismographes donnent chacun une direction approximative du séisme.

Sur une carte, on trace alors deux droites partant de l'emplacement de chaque sismographe, suivant la direction supposée du séisme. Lorsque les deux droites se croisent, on a alors l'emplacement (approximatif) de l'épicentre du tremblement de terre. Celui-ci forme le troisième point d'un triangle, d'où le mot "triangulation".

Celle-ci peut se faire aussi en 3D. Par exemple en ufologie : autant les chercheurs français étaient obsédés par la recherche "d'effets physiques", autant les militaires américains, avant eux, étaient désireux d'obtenir des témoignages distincts émanant de deux personnes suffisamment éloignées l'une de l'autre : par triangulation, il devenait possible de situer précisément où était l'OVNI dans le ciel, donc sa distance et partant de là, sa taille et sa vitesse. :wink:


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MessagePosté: Lun Mars 26, 2007 19:47 
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Aye jpensais que la triangulation s'effectuait à partir de 3 repéres différents formant un triangle, pour localiser un objet situer à l'intérieur de ces 3 repéres ....

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MessagePosté: Mar Mars 27, 2007 00:27 
Cela permet une localisation plus précise, mais deux observateurs sont suffisants.


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MessagePosté: Mar Mars 27, 2007 09:44 
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Cortex a écrit:
Tu prends deux sismographes comme celui de Zhang Heng installé à deux endroits différents suffisamment éloignés.

Alors il faut forcèment deux sismographes... Je pensais qu'un seul suffisait... :?

Cortex a écrit:
Un tremblement de terre se produit : les sismographes donnent chacun une direction approximative du séisme.

Mais les sismographes d'aujourd'hui ont également une marge d'erreur ou pas ? Si oui, cette marge d'erreur est-elle un peu (ou beaucoup) moins forte (à titre de comparaison) ?

Cortex a écrit:
Sur une carte, on trace alors deux droites partant de l'emplacement de chaque sismographe, suivant la direction supposée du séisme. Lorsque les deux droites se croisent, on a alors l'emplacement (approximatif) de l'épicentre du tremblement de terre. Celui-ci forme le troisième point d'un triangle, d'où le mot "triangulation".

Ok, merci pour l'explication, c'est un peu plus clair dans mon esprit maintenant ! ;)

Pendant ce temps, je ne retrouve toujours pas mes sources...


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MessagePosté: Mar Mars 27, 2007 10:25 
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Citation:
Mais les sismographes d'aujourd'hui ont également une marge d'erreur ou pas ? Si oui, cette marge d'erreur est-elle un peu (ou beaucoup) moins forte (à titre de comparaison) ?
Infiniment moindre aujourd'hui. Le sismographe chinois ne possède que 6(je crois) billes, autrement dit il peut indique au plus 6 directions. Enfin, un peu plus, en admettant que si deux boules tombes, la direction, c'est "entre les deux". De plus, la secousse doit être assez forte pour faire bouger le poids qui est dans le vase. Un sismographe moderne est suffisamment sensible pour qu'on le place dans des milieux protégés, car le simple passage d'une voiture pourrait être ressenti.


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