Aure10 a écrit:
Bon je vais m'éclaircir et caricaturer un peu. Pour moi dans les gènes c'est écrit "toi si tu manges bien, que tu as de bonnes conditions de vies tu feras 1m95" donc les facteurs alimentation et génétique se combinent.
Et pour moi si on fait un enfant et que pour un parent c'est écrit "1m80" et pour l'autre "1m60" il y a de fortes chance que "1m80" l'emporte ou alors que ce soit une taille entre les deux ou qu'une allèle venant des 7 générations précédentes se réveille.
Donc c'est pour cela que pour moi on a tendance à grandir car la taille écrite (je rappelle que c'est une caricature) aurait tendance à augmenter.
C'est une caricature, certes, mais même... Génétiquement, biologiquement, ça ne se passe pas comme ça du tout. Je ne sais pas trop quel argument te sortir pour te l'expliquer... à part un laconique 'ouvres un livre de génétique'.
Je peux essayer de t'expliquer cela plus en détail, en essayent d'être compréhensible :
Citation:
Pour moi dans les gènes c'est écrit "toi si tu manges bien, que tu as de bonnes conditions de vies tu feras 1m95" donc les facteurs alimentation et génétique se combinent.
Là, je suis d'accord. L'expression des gènes dépendra en partie de facteurs environnementaux, c'est ce qui explique qu'un individu bien nourri soit plus grand qu'un ayant reçu une alimentation carencée.
Citation:
Et pour moi si on fait un enfant et que pour un parent c'est écrit "1m80" et pour l'autre "1m60" il y a de fortes chance que "1m80" l'emporte
En se basant sur un système simple, d'un unique gène avec deux allèles dominant/récessif, ce sont ainsi que les choses se passeraient... mais manque de pot, cet exemple que l'on voit à l'école ne se retrouve qu'assez rarement dans la nature.
Tout est plus compliqué en génétique : un caractère peut être codé par plusieurs gènes, et pour chaque gène il peut y avoir plusieurs allèles avec des degrés de dominance différents entre eux... la liste n'est pas exhaustive.
Bref. Il n'existe probablement pas un unique gène de la taille, mais une multitude de gènes définissant de façon indirecte la taille de chaque cellule de chaque organe composant le corps, et les hormones qu'ils sécrètent ; tous ensembles, ils contribuent à donner à l'individu sa taille observable.
Aure10 a écrit:
qu'une allèle venant des 7 générations précédentes se réveille
Indépendamment du fait qu'il n'y a pas un gène de la taille, comme je l'ai expliqué précédemment... Un gène ne va pas cesser de s'exprimer, d'un seul coup et sans raison, puis se réveiller tout aussi soudainement, après avoir été transmis aux générations suivantes.
La rentrée en dormance des gènes existe, c'est (par exemple) ce qui explique qu'à partir de cellules souches totipotentes et indifférenciées, on puisse obtenir des cellules différenciées prêtes à effectuer les fonctions de chaque organe. Cependant, ce n'est pas ce phénomène qui explique que l'expression de gènes puisse "sauter" plusieurs générations.
En caricaturant, cela est lié au phénomène de dominance/récessivité que tu avais expliqué tout à l'heure. Par exemple, deux individus héritent chacun de leurs parents d'un allèle récessif et d'un allèle dominant. Ils sont hétérozygotes (Aa), et n'expriment que l'allèle dominant... Mais ils peuvent donner naissance à un enfant homozygote récessif (aa), qui lui exprimera l'allèle récessif.
C'est pour cette raison que je bondis un peu quand je te vois dire "que certains traits génétique peuvent dormir pendant sept génération". Un allèle récessif peut se transmettre sur 10, 20 génération, une infinité (il n'y a pas de limite de temps !), sans jamais s'exprimer... puis s'exprimer d'un seul coup si l'autre parent possède lui aussi ce même allèle et qu'ils le transmettent tous les deux à leur enfant.
Aure10 a écrit:
Et au XX ème on a fait appel à des bras Portugais, Italiens, Espagnols, Polonais et aujourd'hui surtout des Maghrébins. Et ceci n'était pas négligeable par exemple avec nos anciennes colonies.
Les portugais, les espagnols, les maghrébins... ce sont des gens plutôt petits, non ? En toute logique, si le brassage ethnique influençait tant que ça la taille des gens, les français auraient dû voir leur taille diminuer ou se stabiliser, non ?
Aure10 a écrit:
Si on remonte ne serait ce qu'à quatre générations peux de nous viendraient uniquement de Français.
Il faudrait demander à un généalogiste (Cortex, où es-tu ?) , mais je ne suis pas sûr du tout de cela.
Je sais que par exemple en ce qui me concerne, mes ancêtres sont français pour aussi loin que je peux remonter, et je ne suis pas un cas isolé, loin de là.
Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que le phénomène de brassage des immigrants n'a pas toujours été très marqué, et que ceux-ci avaient plutôt eu tendance historiquement à "se reproduire" au sein de leur communauté.
Aure10 a écrit:
Et a mon avis le fait d'apporter du "sang neuf" contribue à la richesse génétique et au bon développement de l'espèce (voir les effets de la consanguinité... c'est pas beau à voir).
Oui, incontestablement.
Citation:
Je m'éloigne un peu. Pour moi aussi si les deux parents ont d'écrit "1m80" et bien l'enfant aura des chances d'avoir écrit "1m82" par exemple. Et grace au "mixage des peuples" on aurrait tendance à être plus grands.
Non, pas du tout. C'est ce que j'essaye de t'expliquer depuis tout à l'heure : mélange un peuple de gens petits, avec un peuple de gens grands, tu obtiendras un peuple de gens moyens... et pas des gens plus grands encore !
Aure10 a écrit:
J'ai peut être tord je ne suis ni scientifique ni généticien je suis juste un étudiant et en économie qui plus est.
En ce qui me concerne, j'ai étudié la génétique (génétique mendélienne, génétique moléculaire, et génétique des populations) et j'évolue dans le milieu scientifique. Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense savoir à peu près de quoi je parle.
Aure10 a écrit:
Cependant mon raisonnement me semble logique et plausible mais c'est juste une hypothèse, je ne prétend pas détenir la vérité et le préciser me semble important.
Ton raisonnement est logique et plein de bon sens, mais "génétiquement" il est incorrect. Je te conseille de te renseigner sur le sujet, et de lire des livres, si le sujet t'intéresse.
Aure10 a écrit:
Et quand je disais qu'au fil du temps l'homme a tendance à grandir j'étais bien plus général que tu le penses. Je ne parlais pas de courtes périodes, par exemple du néolithique au moyen age. Mais plutôt de l'évolution. Par exemple l' Homo Sapiens Sapiens est plus grand et a une plus grande encéphale et bien d'autres choses que l' Homo Sapiens Neanderthalensis (parfois on l'appelle juste homo neanderthalensis).
Hé hé... Même pas : l'Homo Neandertalensis avait un volume crânien légèrement supérieur à celui de l'Homo Sapiens (1500 cm3 contre 1400 cm3).
Aure10 a écrit:
plus d'appendice, plus les os du bas du dos qui prolongent la colonne, vestige des queux de nos ancêtres (je ne connait pas leurs noms),
Le coccix ? (le nom d'appendice iliaque m'est aussi venu à l'esprit, mais il me semble qu'il désigne autre chose)
Citation:
et puis si nous continuons à augmenter aussi rapidement notre taille et celle de notre cerveaux...
Plus encore que la taille de notre cerveau, qui est limitée par des facteurs physiques, c'est probablement le nombre de neurones, et la richesse et le nombre de connexions entre eux qui sont appelés à augmenter avec l'évolution.