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 Sujet du message: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 16:05 
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Inscription: Ven Octobre 22, 2010 15:29
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Dites-le moi si mon topic n'est pas au bon endroit ou s'il a déja était fait.

Dans la majorité des cas du paranormal en rapport avec des esprits, on nous parle de portes qui claquent, d'objets changeant de places, de bruits en rapport avec un contact solide ( tapotement....). Il y a des cas où le contact matériel utilisé sur des objets relativement lourd. Pourtant, le contact matériel n'est pratiquement jamais utilisé sur l'être humain en lui même.
Quand je pose cette question, je me réfère a TOUS les cas du paranormal ( les plus plausibles comme les fakes voyantes).

Donc j'aimerais savoir pourquoi ils ne s'en prennent jamais à l'humain lui-même.


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 16:57 
Mais si, mais si : vous n'avez pas vu "Ghost" ?? :P


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 17:00 
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Inscription: Jeu Mars 19, 2009 13:09
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Plusieurs témoignages font état d’agression, bousculade et marques sur la peau.
Si une personne en n’est morte on ne le saura jamais. :mrgreen:
En admettant bien sûr que les esprits existent. :wink:

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« Rester en colère, c'est comme saisir un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez.»


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 17:20 
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Inscription: Lun Juin 23, 2008 21:26
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En théorie paranormale :mrgreen: , un fantôme digne de se nom ne ferait que reproduire à l'infini les derniers instants de sa vie et n'a pour ainsi dire aucune conscience...

En revanche, et toujours en ce qui concerne la théorie paranormale, un esprit frappeur (poltergeist) a en revanche lui une conscience et peut interagir avec le monde des vivants. :wink:

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"Life ? don't talk to me about life..." - Marvin


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 17:44 
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Inscription: Mar Octobre 28, 2008 10:27
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nico_virtua a écrit:
En théorie paranormale :mrgreen: , un fantôme digne de se nom ne ferait que reproduire à l'infini les derniers instants de sa vie et n'a pour ainsi dire aucune conscience...

En revanche, et toujours en ce qui concerne la théorie paranormale, un esprit frappeur (poltergeist) a en revanche lui une conscience et peut interagir avec le monde des vivants. :wink:


elle vient d ou cette théorie cher Nico virtua? :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 17:54 
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Inscription: Lun Juillet 13, 2009 18:13
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Bonjour,

Si c'est une théorie elle à passée les test d'observations expérimentales, n'a jamais été prise en défaut sur ses affirmations et est prédictive.
Donc, elle m'intéresse beaucoup cette théorie :mrgreen:

Blagues à part, faire des suppositions sur un fait non-prouvé ou beaucoup de points restent encore obscurs est à mon avis peu productif.
C'est un peu comme si je demandais : "Les plantes extraterrestres de Gliese 581c sont-elles agressives envers les humains?"

Shaede


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 18:17 
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Inscription: Jeu Novembre 10, 2005 20:18
Messages: 433
Localisation: Marseille
Shaede a écrit:
"Les plantes extraterrestres de Gliese 581c sont-elles agressives envers les humains?"
Shaede

Bien évidement que non. Tout le monde sait qu'elles sont pacifiques! :shock:
Bon, je :arrow:

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"Le caractère le plus profond du mythe, c'est le pouvoir qu'il prend sur nous, généralement à notre insu." (Denis de Rougemont)


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 19:59 
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Inscription: Mar Juin 08, 2010 19:18
Messages: 247
Il me semble bien que, dans les légendes japonaises, un revenant peut agresser quelqu'un, ou provoquer sa mort. Mais pour ce qui est de la réalité, je pense aussi qu'il faudrait déjà savoir si ça existe vraiment pour répondre à la question.


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 20:05 
Ah ! Par contre, vous, vous avez vu "Ju-On" et "The Grudge" :lol:


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 20:29 
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Inscription: Mar Août 30, 2005 00:32
Messages: 2557
Localisation: Paris
Sauf que ces films n'ont fait que diffuser en occident les yurei qui existent depuis très longtemps au japon. D'ailleurs Ar Soner avait écrit un article intéressant à ce sujet : http://www.paranormal-encyclopedie.com/wiki/Articles/Yurei

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« Les choses sont ce qu’elles sont et seront ce qu’elles seront. » Jonas Jonasson, Le Vieux qui ne voulait pas fêter son anniversaire.


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 21:01 
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Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
Messages: 7249
Bon, y avait pas le cas d'une femme mère de famille aux USA, dont un film avait été fait basé sur ça et qui se faisait battre et même violer par une force invisible? Me souviens plus du titre. Un vieux film des années 70 ou début 80.

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L'arbre qui tombe fait toujours plus de bruit que la forêt qui pousse...


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 21:14 
Réponse : "The Entity" ! (1981)

Monsieur Cinéma ? C'est moi !! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 21:24 
Par contre, j'oubliais : ce film (qui s'appelait "L'emprise" au Québec) est plutôt nase. Dix minutes d'action d'ailleurs un peu tirées par les cheveux et 2 heures de blabla (puisque le film dure plus de 2 heures)... C'est long, glauque et pitoyable...


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 21:41 
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Inscription: Ven Juillet 11, 2008 17:34
Messages: 1762
Localisation: Somewhere over the rainbow
Il y a eu aussi "Amercian Haunting" dont l'argument de vente était que c'était tiré d'une histoire vraie : la seule fois où un fantôme a tué directement quelqu'un aux Etats-Unis

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GNB we care


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 Sujet du message: Re: Un fantome peut il agrresé?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 21:50 
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Inscription: Jeu Août 14, 2008 04:02
Messages: 7249
Oui, voilà le film que je parlais. Moi ce film il m'avait fichu une de ces trouilles quand j'étais enfant. J'avais peur qu'un fantôme vienne m'attaquer. Mais bon, entre ça et l'assasssin qui se cachait dans le garde-robe ou le monstre sous mon lit, j'avais le choix! :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 22:10 
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Inscription: Mar Mars 07, 2006 15:17
Messages: 5430
Localisation: Paris-Strasbourg
devotion a écrit:
Dites-le moi si mon topic n'est pas au bon endroit ou s'il a déja était fait.

Dans la majorité des cas du paranormal en rapport avec des esprits, on nous parle de portes qui claquent, d'objets changeant de places, de bruits en rapport avec un contact solide ( tapotement....). Il y a des cas où le contact matériel utilisé sur des objets relativement lourd. Pourtant, le contact matériel n'est pratiquement jamais utilisé sur l'être humain en lui même.
Quand je pose cette question, je me réfère a TOUS les cas du paranormal ( les plus plausibles comme les fakes voyantes).

Donc j'aimerais savoir pourquoi ils ne s'en prennent jamais à l'humain lui-même.



J'ai édité ton message. Mais c'est la première et dernière fois. Alors merci de faire attention à la grammaire et l'orthographe comme la charte du forum le demande merci. :wink:

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"Nous sommes tous nés comme des originaux, mais beaucoup d’entre nous meurent comme des photocopies" . Bienheureux Carlos Acutis


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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Ven Octobre 22, 2010 23:11 
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Inscription: Lun Septembre 01, 2008 19:40
Messages: 880
Localisation: La ville du vent
Les paralysies du sommeil peuvent provoquer l'apparition d'une ombre noire essayant d'étrangler. Beaucoup de témoignages corrobores, j'en ai d'ailleurs fait les frais, puisque ça m'est également arrivé. S'agit-il d'hallucination ou de réel fantôme, ça je ne sais pas.

Moult légendes narrent ainsi ces apparitions sous divers sobriquets comme une vieille sorcière qui vient appuyer sur la cage thoracique d'une victime en pleine nuit.


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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 00:09 
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Messages: 134
Localisation: 76-75
Tonio a écrit:
Les paralysies du sommeil peuvent provoquer l'apparition d'une ombre noire essayant d'étrangler.
Moult légendes narrent ainsi ces apparitions sous divers sobriquets comme une vieille sorcière qui vient appuyer sur la cage thoracique d'une victime en pleine nuit.


Voyons, tout cela n'est que superstition. En fait, la victime subit l'attaque de sa belle-mère qui profite de son sommeille.
Ok je sors..

Plus sérieusement, je lis en ce moment "Le Lien Maléfique" d'Anne Rice. L'entité dans cette oeuvre évolue et devient de plus en plus puissante et intelligente en puisant sa force dans une lignée de sorciere. Dans ce roman il est aussi question de répondre au sujet qui nous préocupe ici (et la réponse est oui). C'est une trilogie sur le thême des sorcières. Pour info, c'est aussi l'auteur de la saga sur les vampires ; "Entretien avec un vampire" etc..

Ps : Comment utiliser les accents sur Blackberry?

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L'encre du savant est aussi précieuse que le sang du martyr.


Dernière édition par Kaness le Sam Octobre 23, 2010 09:12, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 08:49 
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Inscription: Jeu Août 05, 2010 16:19
Messages: 438
Localisation: Sud Ouest, France.
Personnellement je n'ai jamais eu affaire à pire que des griffures légères mais en lisant un des livres (je ne me rappelle plus lequel) de Jason Hawes et Grant Wilson (Ghost Hunters / TAPS) ils parlent d'une affaire qui les a traumatisé :

Une dame les a appelés il y a de ça plusieurs années (avant que TAPS ne soit crée, leur petite asso s'appelait RIPS) du Canada car elle se sentait persécuté par une entité négative. Ils n'ont pas eu les moyens financiers d'y aller. Après plusieurs semaines de contact téléphoniques avec elle + de recherches infructueuses de groupes locaux susceptibles de l'aider, Jay reçoit un coup de fil où une dame lui demande sans préambules "qui êtes vous ?".
C'était la sœur de la dame qu'on avait retrouvé morte dans sa baignoire. Il semblerait qu'elle soit tombée et se soit cassé le cou.
Cette dame se plaignait de se réveiller souvent avec comme des traces de brulures de cigarettes dans divers endroits, même improbables (style milieu du dos) et quand Jason a demandé à la sœur de la dame s'il y avait effectivement ce genre du marques sur son corps, elle a répondu que oui.

D'où la création du groupe TAPS et du réseau qui le suit afin que cela n'arrive plus jamais.

Je sais que tout cela est à prendre avec beaucoup de sens critique mais bon, c'est quand même un ajout au débat :wink:

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 10:34 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
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Localisation: Alsace
devotion a écrit:
Dans la majorité des cas du paranormal en rapport avec des esprits, on nous parle de portes qui claquent, d'objets changeant de places, de bruits en rapport avec un contact solide ( tapotement....). Il y a des cas où le contact matériel utilisé sur des objets relativement lourd. Pourtant, le contact matériel n'est pratiquement jamais utilisé sur l'être humain en lui même.
Quand je pose cette question, je me réfère a TOUS les cas du paranormal ( les plus plausibles comme les fakes voyantes).

Donc j'aimerais savoir pourquoi ils ne s'en prennent jamais à l'humain lui-même.


Il est difficile de donner une estimation précise de tous les cas ayant un lien avec la présence de fantômes. Leurs manifestations (si tant est qu'elles soient véridiques) sont diverses et variées et sembleraient se présenter sous différentes formes (apparitions, bruits, déplacements d'objets etc...). Je n'ai pas vraiment souvenir d'avoir lu ou entendu des témoignages se rapportant à une quelconque agression physique, mais il reste le phénomène de la possession qu'on peut tout de même un peu rapprocher de ce cas de figure.

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 11:05 
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Inscription: Mar Mars 03, 2009 13:01
Messages: 1658
Localisation: sud
Ou une attaque de poltergeist qui peut etre très violente.

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 11:12 
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Inscription: Sam Juin 03, 2006 21:20
Messages: 252
Localisation: pres d'Auxerre
Selon les témoignages , il semble que oui.Il y aurait eut des cas similaires avec TAPS .
Dans d'autre cas aussi . Ainsi le club de musique du monde ( country?) de Bobby Mackey par exemple aurait un ( des) fantômes agressif(s). Une femme enceinte aurait été poussée dans les escaliers et un enquêteur paranormal aurait été griffé .
Voila le lien sur wikiepedia ( en anglais car il n'existe pas en francais) . Il existe aussi beaucoup de sites qui en parle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Mack ... usic_World

Voici une traduction automatique de google pour les non anglicistes ( ou les fainéants comme moi).
http://translate.google.fr/translate?hl ... 6prmd%3Div


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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 13:00 
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Inscription: Lun Juin 29, 2009 20:16
Messages: 99
Je ne sais pas si les fantôme peuvent attaquer mais il paraitrait que les démons le peuvent.

Dans Ghost Adventures quand le trio s'enferme dans le Bobby McKey quand ils visitent l'ancien abattoir ou il y aurait eu des cérémonie Satanique Zak se fait griffer dans le dos par une entité invisible. Plus tard un évêque lui dira que ces marques de griffures sont du non pas à l'attaque d'un fantôme mais à l'attaque d'un démon car il a 3 marque de griffes faisant référence à la sainte trinité ce qui est blasphématoire (puisque cela implique que Dieu fait du mal).
D'ailleurs plus tard quand l'évêque se rend au Bobby McKey pour purifier l'endroit il se lui griffer à la main par une entité invisible.

Dans TAPS (Ghost Hunters) lors d'une excursion dans une maison dite hantée Grant se fait aussi griffer par une entité invisible.


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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 15:12 
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Inscription: Sam Septembre 18, 2010 12:49
Messages: 39
Localisation: ici et la ....
http://www.megavideo.com/?v=0099CD33

toutes les reponse dans ce film ^^ :lol:


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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 16:04 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
Messages: 9843
Localisation: Alsace
l'autre coté a écrit:
Ou une attaque de poltergeist qui peut etre très violente.


Il est vrai que le phénomène est souvent impressionnant, mais j'avais cru comprendre que les dégâts causés aux victimes étaient souvent minimes par rapport à l'impact qu'ils auraient véritablement du avoir...

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 19:13 
dailymotion tappe fantomes les meilleures preuves


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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 19:27 
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Inscription: Ven Juillet 11, 2008 17:34
Messages: 1762
Localisation: Somewhere over the rainbow
licha lopez a écrit:
dailymotion tappe fantomes les meilleures preuves


Attention cependant à prendre le recul nécessaire sur les vidéos qui circulent sur le net. Jusqu'à présent, il me semble bien qu'aucune n'est probante.

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Sam Octobre 23, 2010 20:32 
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Inscription: Lun Juillet 13, 2009 18:13
Messages: 529
licha lopez a écrit:
dailymotion tappe fantomes les meilleures preuves


Ne pas confondre argument et preuve:
Un argument peut être invalide, faux ou truqué; une preuve est indiscutable. Forcément on avance très souvent les arguments comme des preuves pour défendre son opinion, c'est pour cela qu'il est bon d'avoir une certaine impartialité pour trancher entre les deux (et d'ailleurs il me semble que c'est la raison d'être de ce forum)

Une vidéo sur dailymotion n'est donc qu'un simple argument en faveur des fantômes, et encore si elle n'est pas truquée ni explicable.

Ce qui n'est pas gagné d'avance.

Cela dit, licha lopez, si tu as une vidéo vraiment probante à faire partager, je suis sûr que cela nous intéressera (par contre choisis bien sinon tu vas te faire fusiller sur place :wink: )

Shaede


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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Dim Octobre 24, 2010 10:52 
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Inscription: Dim Novembre 18, 2007 14:40
Messages: 9843
Localisation: Alsace
licha lopez a écrit:
dailymotion tappe fantomes les meilleures preuves


Tu sais ce n'est pas parce qu'une vidéo circule sur le net qu'elle est forcément crédible. Que ce soit d'ailleurs Dailymotion ou autres, n'importe qui peut poster n'importe quoi, et faire passer sa vidéo comme étant tout à fait véridique. Le net est une jungle dans laquelle on peut facilement se perdre :wink:

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 Sujet du message: Re: Un fantôme peut-il agresser?
MessagePosté: Dim Octobre 24, 2010 16:06 
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Inscription: Lun Juin 23, 2008 21:26
Messages: 2482
Localisation: Lausanne
J'ai jamais parlé d'affirmation. :D
En plus je ne crois même pas aux fantômes. J'ai retenu ça d'un ancien topic dont je ne me souviens plus...

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